ВП2006 сильный нагрев

[seas.post]

Добрый день! Прошу помочь в настройке WP MK II VA.1.1.
Первый вопрос о правильности установки тока покоя. Установка тока покоя проводилась без нагрузки с закороченным на землю входом УН. При номиналах R95-R100 0,47ом для тока в 100мА напряжение на имитаторах выходной пары получается ~30мВ, соответствующее значение и было установлено. После установки по мере нагрева значение тока покоя возрастало до 200мА(это нормально?) и корректировалось мною в меньшую сторону. В конечном итоге я добился стабильного значения в 100мА. Т.е. методика установки была следующая- установка требуемое значения -> ожидание ~5-10мин. -> корректировка -> ожидание ~5-10мин -> корректировка.... Тут стоит отметить, что при значении тока в 100мА радиаторы были прилично разогреты, по ощущениям градусов 50. Правильно ли произведена установка тока покоя?

Второй вопрос- сверхсильный разогрев в ходе работы на нагрузку. После 5ти минутного прослушивания температура радиаторов достигла ~70градусов (палец не терпит). В данном случае ток покоя был равен 350мА. Это ведь не нормально? В чем может быть проблема? Возбуждение? Как правильно его проверить? Была мысль осциллографом на выходе УН посмотреть. Но как это возбуждение характеризуется, высокочастотный шум? Какие ещё измерения произвести для определения источника проблемы?

[seas.post]

Друзья, добрый день! Чудеса продолжаются. Поставил Цобеля - конденсатор 0,1 + резистор 10ом на выходные клеммы. Ток покоя стал несколько стабильнее, подключение нагрузки не приводит к разогреву. Но вот с "волшебным кабелем", с тем, при подключении которого ток покоя падал в 3 раза, ситуация в корне поменялась. Так при подключении этого кабеля с цепочкой Цобеля ток покоя стартует с 600мА!! Объясните мне, пожалуйста, чем вызван такой эффект, принципиально отличающийся с цепочкой Цобеля и без. "Волшебный кабель" такой марки.
К сожалению померить возбуд не получилось, мой осциллограф-приставка только 4МГц берет, видимо генерация происходит выше.

[Zloi_Santa]

Да, ну и кабель, может резонанс какой наступает при подключении.. Рядом источников СВЧ(ВЧ) излучений нет?
Скорее всего возбуд идёт от операционника, попробуй сменить на менее высокочастотный..
Без приборов начинаются (и не кончаются) "чудеса"..
И вообще, в таких случаях скажи "прощай" ВЧ звену акустики...

[seas.post]

Рядом источников СВЧ(ВЧ) излучений нет

Да вроде нет, пустая комната. И как тогда объяснить, что с "волшебным кабелем" без Цобеля с ток падает в 3 раза, по сравнению с другими кабелями? Получается, что с Цобелем кабель работает как генератор, а без - наоборот, как фильтр ВЧ? Как проверить эту гипотезу? Перебирать номиналы Цобеля чтобы добиться тока покоя как с волшебным кабелем без Цобеля? Возможно есть ещё какие-либо варианты?

[Mishich]

"Волшебный кабель" такой марки.

Акустический кабель High-End класса с применением радиочастотных тормозных колец.

У меня даже вопросов не возникает.

[seas.post]

Я понимаю, что кабель сомнительный. И также понимаю, что усилитель не работает как надо и пытаюсь понять, что необходимо предпринять для настройки. Сейчас мне не понятно, как этот китайский кабель влияет на генерацию. Если с подключенным кабелем без Цобеля ток покоя ниже в 3 раза, чем с Цобелем и нормальным кабелем, получается, что Цобель не до конца задавливает генерацию?

[Zloi_Santa]

Проверьте схему, может напутали номиналы резисторов\кондёров в коррекции. Что там за плата должна быть в "addition"? установка ноля? Поставьте обычные NJR (JRC) аудио (НЧ) операционники. На выходе "0" постоянки?
По поводу источников ВЧ (Мачты телевидения, связи, GSM станции, аэропорт рядом, части ПВО и подобное).
Используйте обычные, нормальные провода, подходящего сечения и в нормальном экране (для сигнальной части).
Какой источник? Греется (генерит) просто когда проводники никуда не подключены?
Полноценно настроить усилитель без прибора не удастся возбуды могут возникнуть при определенном уровне сигнала.

[seas.post]

Греется (генерит) просто когда проводники никуда не подключены?

Да, без кабеля и входом, замкнутым на землю, ток покоя в 3 раза больше, чем с подключенным китайским кабелем без нагрузки. Я завтра попробую у этого кабеля измерить емкость и установить конденсатор приближенного номинала в цепь Цобеля.

Проверьте схему, может напутали номиналы резисторов\кондёров в коррекции.

Тут прошу извинить, у меня плохо со схемотехникой. Я правильно понимаю, что речь идет о цепи с кондерами С13, С14?

Что там за плата должна быть в "addition"

Эта плата корректировки 0 на выходе, используется в случае значения на выходе более 100мв. У меня на одном канале 10мв, на втором 20мв. Т.е. она не установлена.

Полноценно настроить усилитель без прибора не удастся возбуды могут возникнуть при определенном уровне сигнала.

Я могу на работе взять другой осциллограф, он до 10мГц вроде, но ведь генерация может быть и больше 10мГц?

Используйте обычные, нормальные провода, подходящего сечения и в нормальном экране (для сигнальной части).

"Не нормальные" в принципе не используются) Китайский взял послушать у товарища. Он довольно интересно окрашивает звук, макродинамика ощущаться в разы лучше, правда по высоте небольшой задир. Но это совсем другая история))

Поставьте обычные NJR (JRC) аудио (НЧ) операционники.

Используется AD845, пробовал OPA132, ситуация не меняется, да и не должна, он тоже довольно быстрый. Других нет. По идее можно вообще отключить буфер и посмотреть без него.

[seas.post]

Я завтра попробую у этого кабеля измерить емкость и установить конденсатор приближенного номинала в цепь Цобеля.

Измерил емкость "волшебного" кабеля, с которым пропадаем возбуд - 5nf. Измерил у других используемых, с которыми генерит, их емкость ~100pF. Учитывая, что возбуд пропадает при подключении емкости 5nF, как рассчитать цепь Цобеля?

[Ломатель]

5нФ очень много для кабеля. Что-то здесь не ладно.

Второй вопрос. Какие у вас выходники и какие резисторы в базах?

[Mishich]

Да нет там никаких 5nF! Этот кабель с ферритовыми кольцами и бог знает с чем ещё.
Вот и прибор (очевидно простенький показометр) показывает "цены на хлеб в Воронеже"

А этот чудо-кабель, представляющий собой LC-контур, приводит к генерации на какой-то высокой частоте, которую не видно на нч осциллографах.
Цепь Цобеля просто "сдвигает" эту частоту туда-сюда, вот ток покоя и плавает.
Заранее отвечу на вопрос - Да, ток покоя может и падать при возбуждении усилителя.

Цепь Цобеля установить на колодку платы - я же писал об этом, причём жирными буквами.

[Mic Dragon]

[quote="Mishich;2877736"]Цепь Цобеля установить на колодку платы[/quote
Во-первых, да. Предельно компактно, без лишних проводов. Во-вторых, дроссель с резистором на сигнальный провод чтобы всяку-бяку емкость от усилителя отсечь, это можно и на клеммы.
А рассчитывать Цобеля особо и не нужно, резистор 4-8 ом то есть того же порядка что и колонки, да емкость 0,1-0,5 мкф с минимальной паразитной индуктивностью (!) чтобы в звуковом диапазоне усь не подгружать а на мегагерцах уже работал один резистор.

[singles123]

Поставил Цобеля - конденсатор 0,1 + резистор 10ом на выходные клеммы.

Это стандартное значение цобеля. Увеличивать это значение не надо. Как и ставить волшебный кабель.
Решайте проблему с возбудом самого усилителя. Одна из возможных причин- "левые паленые транзисторы" с низкой Ft(менять на нормальные или загрубить коррекцию).
Для настройки усилителей нужен нормальный осциллограф, иначе это все "пальцем в небо".

[Ломатель]

Нужно смотреть осциллографом на какой частоте возбуд.
Если это под 15МГц, то генерит выходной эмиттерный повторитель. 2SC5200+1943 достаточно высокочастотные и могут автогенерить на ВЧ в определенном включении. Лечится пвллиативно увеличением резисторов в базах до 10 Ом или кардинально - заменой на MJL21193/21194.

Если возбуд на другой частоте - то давить либо конденсаторами БК предвыхода (но не увлекаться), либо в УН.

Предварительно убедиться , что транзисторы УН и предвыхода не подделка. Проще всего по ёмкости БК.