Проектирование многополосной двухкорпусной АС с широкополосником

[halfcat]

Приветствую, уважаемые.

Предыстория:

Скрытый текст

Захотелось мне купить акустику. Походил по магазинам, посмотрел на сайтах, посмотрел то, что они предлагают при моем бюджете (на тот момент планировал 30к +/-) и разочаровался. И подумал, а чего бы не собрать самому. С этого все и началось
Начал гуглить, интересоваться этой темой. И естественно набрел на обзоры и посты о широкополосниках. О том, как "легко и просто" сделать недорогую и хорошую АС, без применения всяких фильтров, кроссоверов и т.д. В итоге были куплены 150ГДШ-35-8 от ноэмы, рассчитан корпус по экселевской табличке-калькулятору TQWP, напилен и собран. К ним на авито куплен усилитель Одиссей 010-У. Какое-то время все это дело радовало, считал звук хорошим и удовлетворительным. Ну по сравнению с Microlab solo 7, которые были на тот момент. Потом стал замечать, что на большой громкости одиссей уже не справляется с этими динамиками, особенно с басами. Стал искать усилитель помощнее. И нашел - Cambridge Audio Azur 740A, который выдает 100Вт на канал при нагрузке 8 Ом. Стало получше, но все равно не то. На уже максимальной громкости (да да, с большой чувствительностью 150ГДШ я выкручивал регулятор громкости на максимум в квартире) и этот усилитель не справлялся. Стало мне его жалко и придумал (ой дурак) другую схему: СЧ/ВЧ отдать на 150ГДШ, а низы на саб. Таким образом был приобретен 15" 800ГДН-14-4 от той же ноэмы и воткнут в ЗЯ (литраж не помню, 50х50х50 примерно короб), к этому сабу куплен на авито по дешевке какой-то ноунейм усилитель Inter M700, выдающий 600Вт мостом. Далее 150ГДШ извлечены из коробов и воткнуты в щиты размером 1000х1500мм, куплен кроссовер CX2310 BEHRINGER и внешняя звуковая карта (не помню какая). В итоге сигнал идет так: с ПК на внешнюю звуковую карту, далее на кроссовер, который СЧ/ВЧ отдает на усилитель Cambridge Audio Azur 740A и далее на щиты с 150ГДШ, и который отдает НЧ на усилитель Inter M700 и далее на ЗЯ с 800ГДН. Что заметил - в щите 150ГДШ заиграли интереснее, как-то чище что ли. Но почему-то в голове мысли, что это все какая-то чушь. Такие мощности, такие динамики, такой тракт. Как-то это все оказалось геморройно. Громко я слушаю очень редко, может пару песен раз в 2-3 месяца. Поэтому не пугайтесь таких мощностей) Наверное все когда-то с этого начинали...

[свернуть]

Теперь по теме:
Как я понял, у шириков 150ГДШ не хватает ВЧ и сильно выпирает СЧ (что и видно на графиках АЧХ производителя). Также практически отсутствуют НЧ (для решения этой проблемы и делал TQWP, баса было достаточно, но стало жалко усилители). Да и собственно не для дома эти динамики, как мне кажется.
Продолжил читать статьи, искать другие решения и наткнулся на статьи о применении шириков Tang Band, у которых очень хорошая АЧХ. Стало очень интересно. Понравились 2 реализации АС на их основе (во вложении фото).

Вот, что я думаю сделать и может быть сильно ошибаюсь: двухкорпусная колонка. снизу ЗЯ с мидбасом 8-10" (как я понимаю, ЗЯ хорош для быстрого/точного баса и энергичной музыки). выше начинается небольшой щит, в который установлен ширик 6-8" Tang Band (в моем понимании, ширик очень хорошо передает вокал, джаз и другую спокойную музыку, а в щите еще лучше), в этот же щит установлен ленточный твиттер. В качестве поддержки на НЧ остается саб на 800ГДН в ЗЯ.
Что по частотам: саб я предполагаю, чтобы играл от 30 до 80, мидбас от 80 до 200, ширик от 200 до 5000, твиттер от 5000 до 20000. Все это дело через фильтры + добавить аттенюатор для сч/вч, чтобы иметь возможность подстройки.
Раздел частот изменился. Теперь это:
НЧ (20-100) - 12"-15". Саб. Для этого есть 800ГДН
НЧ/СЧ (100-600) - 8"-10". Мидбас. Варианты: пока не смотрел
СЧ (600-6000) - 4"-5". СЧ динамик. Варианты: FaitalPRO M5N8-80 8Ω, LaVoce MSF051.22, SICA 5 M 1,5 PL, еще поищу
ВЧ (6000-20000) - 1". Ленточная пищалка. Варианты: Fountek NeoCD3.5H, ленточник Богословского, ленточник Малиновского

Зачем создана эта тема:
Хочу узнать ответы на вопросы.
1. Правильно ли я думаю, что мидбас в ЗЯ хорошая идея в плане точных, быстрых, резких и дерзких средних НЧ.
2. Правильно ли я думаю, что ширик в щите хорошая идея в плане вокала. И вообще, ширик ли ставить в щит или просто СЧ головку в тот же ЗЯ.
3. Правильно ли я думаю, что мидбас в ЗЯ хорошо состыкуется с сабом в ЗЯ.
4. Какие параметры Qts динамиков нужны для установки в щит и ЗЯ. Где-то читал, что низкий Qts это хорошо для таких акустических оформлений.
5. Вышеупомянутая конфигурация АС (мидбас в ЗЯ + ШП в щит + твиттер + саб) мне кажется позволит слушать музыку разных жанров. В основном я слушаю Deep Forest, Depeche Mode, Yello, другой lounge, folk и подобное. Бывает раммштайн хочется послушать и Мерлина Менсона по настроению. Поэтому и думаю, что мидбас и саб в ЗЯ позволят получить хорошие басы для рока, а ШП в щите хороший вокал.
6. Дурак ли я, затеяв это все?

Покупку готовых АС не рассматриваю принципиально. Бюджет на динамики (2 мидбаса + 2 ШП + 2 твиттера) около 50к.

Прошу советов, господа)

PS. ссылки на акустику с динамиками Tang Band, которая вдохновила)
https://denniso.livejournal.com/13609.html
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67986

[АлексейКраснодар]

[QUOTE=ВЕТЕР;2868306]Я для себя закрыл вопрос 10fh530 и m5n12. На ВЧ хейл.
Всё в ОЯ и ЗЯ.

Приветствую, а есть ссылка на готовый проект? Оч. интересно увидеть фото, узнать объемы корпусов,схема фильтра, а также вч хейл - какой?. Если можно распишите пож-та подробнее.

[halfcat]

Тут можно пояснить, у СЧ справа чем раньше до неконтролируемого ничем трепыхания диффузоров, или что там у них есть, резать - тем в принципе лучше. У ВЧ, и у СЧ слева, наоборот, чем дальше от Fs. Трепыхание определяется как на АЧХ, так и по «зарубкам» на импедансной кривой, желательно измеренной с данной ДГ.

Понял, принял. Спасибо

Лучше и красивее типа такого, пыли правда они насобирают дайбоже.

А материал не имеет значение? Важна лишь форма? Мне кажется, что поролон лучше гасит волны

[Martyn]

Offтопик:


Эх, а я хотел как раз его, когда (если) приеду обратно домой использовать от ~300Гц, чтобы снизу мидбасом по-Сабсонику поддержать, а выше пищалку Димы Малиновского использовать. Неужели совсем не вариант?

Уже все сделано до вас, по Мартыновски.

[motmot]

А что не так с этой головкой, параметры оформления какие?

масса подвижки и Qms совсем не те что указаны в даташите.запилил в оформлении 9 и 15 литров с настройкой фазика на 70 и 90 гц .благо дсп и инструмента достаточно все таки как ни хотелось beyma 8g40 вне конуренции.
реально измеренные
Mms 25 грамм.
Qms 2, 34
совсем не то что что заявляет производитель.

[Martyn]

А материал не имеет значение? Важна лишь форма? Мне кажется, что поролон лучше гасит волны

Задачи разные- поглощение (пример войлок, вата, синтепон/поролон, мех и т.п.) и рассеивание (различные пирамидки, яичные упаковки, волны, кладка под песчаник и т.д.). Это все в комбинации, как внутри АС, так и в комнате, так и формы и расположение ДГ и фазовых отверстий/щелей на ящике. Всё это, так же как мебель, ковры, шторы и прочее, а так же размеры и конструкции стен/пола/потолка/окон/дверей, всё влияет на конечный результат.

---------- Сообщение добавлено 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было 10:19 ----------

масса подвижки и Qms совсем не те что указаны в даташите.запилил в оформлении 9 и 15 литров с настройкой фазика на 70 и 90 гц .благо дсп и инструмента достаточно все таки как ни хотелось beyma 8g40 вне конуренции.

Вне конкуренции - просто соблюдение заявленных техпараметров.

[halfcat]

Читаю книгу Гапоненко и он прямо настаивает на том, что диапазон 200-3000 должен отыгрываться одним динамиком. и в этом случае частоты разделения должны быть 150-200 и 3500-5000. Но я хочу стыковать на частотах 200, 600, 6000.

Гапоненко это объясняет тем, что человек слышит диапазон 200-3000 наиболее сильно и в этом месте стыковка динамиков сильно заметна. И что если и можно хорошо состыковать, то нужны очень сложные фильтры. Но в моем случае стыковка при помощи DSP решает эту проблему?

[motmot]

Вне конкуренции - просто соблюдение заявленных техпараметров.

[Martyn]

Читаю книгу Гапоненко и он прямо настаивает на том, что диапазон 200-3000 должен отыгрываться одним динамиком. и в этом случае частоты разделения должны быть 150-200 и 3500-5000. Но я хочу стыковать на частотах 200, 600, 6000.

Гапоненко это объясняет тем, что человек слышит диапазон 200-3000 наиболее сильно и в этом месте стыковка динамиков сильно заметна. И что если и можно хорошо состыковать, то нужны очень сложные фильтры. Но в моем случае стыковка при помощи DSP решает эту проблему?

А динамики он выдаёт? Или деньги на них?
Сделай отдельный опрос кто и где режет.

[pyos]

Читаю книгу Гапоненко и он прямо настаивает на том

...чего он сам никогда не делал, не слушал и не сравнивал.
Гапоненку читать - себя не уважать.

---------- Сообщение добавлено 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было 12:40 ----------

Offтопик:

Уже все сделано до вас, по Мартыновски.

А поподробнее?

[motmot]

это сч -вч.мид beyma 8g40 режется активно на 300 вторым порядком.и саб на Faital PRO 15FH510

[Martyn]

Offтопик:

А поподробнее?

Ищи в разделе АС.

[pyos]

Offтопик:
Martyn, я вижу там твою тему, но у тебя раздел выше. В конце темы вроде началось обсуждение как раз интересующего меня раздела, но сразу же и прекратилось.

[Martyn]

Offтопик:
Martyn, я вижу там твою тему, но у тебя раздел выше. В конце темы вроде началось обсуждение как раз интересующего меня раздела, но сразу же и прекратилось.

Ну попробуй его на 300 поделить, при его реальном Fs 210 Гц.

[Gudronov]

Искажения при низком разделе прут не из-за близости резонанса, а из-за малого линейного хода.

[Merstan]

Я не понял что он хочет сделать.
Делить без кроссовера?
Или я плохо думаю о людях?
Объясните мне, кто постиг чтение между строк.

[Martyn]

Искажения при низком разделе прут не из-за близости резонанса, а из-за малого линейного хода.

Ну а хода почему не хватает- из-за близости резонанса с его горкой хода и НИ.

---------- Сообщение добавлено 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было 11:24 ----------

Я не понял что он хочет сделать.
Делить без кроссовера?
Или я плохо думаю о людях?
Объясните мне, кто постиг чтение между строк.

Кто он?
ТС активом вроде бы хочет-как накрутит так и будет.

[halfcat]

Я делить буду активным, да) Ну по крайне мере собираюсь.

Что скажете насчет SCW145 на СЧ ?SCW145 x.pdf

[pyos]

Искажения при низком разделе прут не из-за близости резонанса, а из-за малого линейного хода.

В таком случае, распраллеливание пары и снятие с каждого из динамиков в паре меньшей мощности должно помочь, вопрос - насколько оно полезно в данном конкретном случае? Но с другой стороны - ты и сам писал же о вредности такого решения

[Martyn]

Я делить буду активным, да) Ну по крайне мере собираюсь.

Что скажете насчет SCW145 на СЧ ?SCW145 x.pdf

Ну, венгерский ширик на СЧ играть будет. Специализированный средник будет играть свой диапазон лучше ширика. Почитай про влияние B, L и цш на воспроизведение, искать в моей теме, там и про выбор ДГ от Gudronov есть.

[pyos]

Ну попробуй его на 300 поделить, при его реальном Fs 210 Гц.

Понятно, раз ты даже не пытался и опыта нет, то мог бы и не отвечать.