Проектирование многополосной двухкорпусной АС с широкополосником

[halfcat]

Приветствую, уважаемые.

Предыстория:

Скрытый текст

Захотелось мне купить акустику. Походил по магазинам, посмотрел на сайтах, посмотрел то, что они предлагают при моем бюджете (на тот момент планировал 30к +/-) и разочаровался. И подумал, а чего бы не собрать самому. С этого все и началось
Начал гуглить, интересоваться этой темой. И естественно набрел на обзоры и посты о широкополосниках. О том, как "легко и просто" сделать недорогую и хорошую АС, без применения всяких фильтров, кроссоверов и т.д. В итоге были куплены 150ГДШ-35-8 от ноэмы, рассчитан корпус по экселевской табличке-калькулятору TQWP, напилен и собран. К ним на авито куплен усилитель Одиссей 010-У. Какое-то время все это дело радовало, считал звук хорошим и удовлетворительным. Ну по сравнению с Microlab solo 7, которые были на тот момент. Потом стал замечать, что на большой громкости одиссей уже не справляется с этими динамиками, особенно с басами. Стал искать усилитель помощнее. И нашел - Cambridge Audio Azur 740A, который выдает 100Вт на канал при нагрузке 8 Ом. Стало получше, но все равно не то. На уже максимальной громкости (да да, с большой чувствительностью 150ГДШ я выкручивал регулятор громкости на максимум в квартире) и этот усилитель не справлялся. Стало мне его жалко и придумал (ой дурак) другую схему: СЧ/ВЧ отдать на 150ГДШ, а низы на саб. Таким образом был приобретен 15" 800ГДН-14-4 от той же ноэмы и воткнут в ЗЯ (литраж не помню, 50х50х50 примерно короб), к этому сабу куплен на авито по дешевке какой-то ноунейм усилитель Inter M700, выдающий 600Вт мостом. Далее 150ГДШ извлечены из коробов и воткнуты в щиты размером 1000х1500мм, куплен кроссовер CX2310 BEHRINGER и внешняя звуковая карта (не помню какая). В итоге сигнал идет так: с ПК на внешнюю звуковую карту, далее на кроссовер, который СЧ/ВЧ отдает на усилитель Cambridge Audio Azur 740A и далее на щиты с 150ГДШ, и который отдает НЧ на усилитель Inter M700 и далее на ЗЯ с 800ГДН. Что заметил - в щите 150ГДШ заиграли интереснее, как-то чище что ли. Но почему-то в голове мысли, что это все какая-то чушь. Такие мощности, такие динамики, такой тракт. Как-то это все оказалось геморройно. Громко я слушаю очень редко, может пару песен раз в 2-3 месяца. Поэтому не пугайтесь таких мощностей) Наверное все когда-то с этого начинали...

[свернуть]

Теперь по теме:
Как я понял, у шириков 150ГДШ не хватает ВЧ и сильно выпирает СЧ (что и видно на графиках АЧХ производителя). Также практически отсутствуют НЧ (для решения этой проблемы и делал TQWP, баса было достаточно, но стало жалко усилители). Да и собственно не для дома эти динамики, как мне кажется.
Продолжил читать статьи, искать другие решения и наткнулся на статьи о применении шириков Tang Band, у которых очень хорошая АЧХ. Стало очень интересно. Понравились 2 реализации АС на их основе (во вложении фото).

Вот, что я думаю сделать и может быть сильно ошибаюсь: двухкорпусная колонка. снизу ЗЯ с мидбасом 8-10" (как я понимаю, ЗЯ хорош для быстрого/точного баса и энергичной музыки). выше начинается небольшой щит, в который установлен ширик 6-8" Tang Band (в моем понимании, ширик очень хорошо передает вокал, джаз и другую спокойную музыку, а в щите еще лучше), в этот же щит установлен ленточный твиттер. В качестве поддержки на НЧ остается саб на 800ГДН в ЗЯ.
Что по частотам: саб я предполагаю, чтобы играл от 30 до 80, мидбас от 80 до 200, ширик от 200 до 5000, твиттер от 5000 до 20000. Все это дело через фильтры + добавить аттенюатор для сч/вч, чтобы иметь возможность подстройки.
Раздел частот изменился. Теперь это:
НЧ (20-100) - 12"-15". Саб. Для этого есть 800ГДН
НЧ/СЧ (100-600) - 8"-10". Мидбас. Варианты: пока не смотрел
СЧ (600-6000) - 4"-5". СЧ динамик. Варианты: FaitalPRO M5N8-80 8Ω, LaVoce MSF051.22, SICA 5 M 1,5 PL, еще поищу
ВЧ (6000-20000) - 1". Ленточная пищалка. Варианты: Fountek NeoCD3.5H, ленточник Богословского, ленточник Малиновского

Зачем создана эта тема:
Хочу узнать ответы на вопросы.
1. Правильно ли я думаю, что мидбас в ЗЯ хорошая идея в плане точных, быстрых, резких и дерзких средних НЧ.
2. Правильно ли я думаю, что ширик в щите хорошая идея в плане вокала. И вообще, ширик ли ставить в щит или просто СЧ головку в тот же ЗЯ.
3. Правильно ли я думаю, что мидбас в ЗЯ хорошо состыкуется с сабом в ЗЯ.
4. Какие параметры Qts динамиков нужны для установки в щит и ЗЯ. Где-то читал, что низкий Qts это хорошо для таких акустических оформлений.
5. Вышеупомянутая конфигурация АС (мидбас в ЗЯ + ШП в щит + твиттер + саб) мне кажется позволит слушать музыку разных жанров. В основном я слушаю Deep Forest, Depeche Mode, Yello, другой lounge, folk и подобное. Бывает раммштайн хочется послушать и Мерлина Менсона по настроению. Поэтому и думаю, что мидбас и саб в ЗЯ позволят получить хорошие басы для рока, а ШП в щите хороший вокал.
6. Дурак ли я, затеяв это все?

Покупку готовых АС не рассматриваю принципиально. Бюджет на динамики (2 мидбаса + 2 ШП + 2 твиттера) около 50к.

Прошу советов, господа)

PS. ссылки на акустику с динамиками Tang Band, которая вдохновила)
https://denniso.livejournal.com/13609.html
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67986

[Martyn]

pyos, относительный уровень НИ каждой ДГ при увеличении кол-ва ДГ не уменьшится, а может и наоборот за счёт интермодуляционных и пр. искажений. Вопрос этот не изучал.

---------- Сообщение добавлено 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было 12:19 ----------

Понятно, раз ты даже не пытался и опыта нет, то мог бы и не отвечать.

Ну, ты мог бы и не спрашивать , купи и пытай как нравится. Тебе реальный Fs сообщили, делай с ним что хочешь. Может ты его 16 порядком чикнешь.

[pyos]

pyos, относительный уровень НИ каждой ДГ при увеличении кол-ва ДГ не уменьшится, а может и наоборот за счёт интермодуляционных и пр. искажений. Вопрос этот не изучал.

Разве что у них очень рано начинают от приближения смещения к Хмах расти НИ, а потом растут от дальнейшего повышения смещения наоборот медленно.
А так - увеличивая их количество, при неизменном уровне давления в точке прослушивания автоматически уменьшаем и смещение в каждой из них.

Ну, ты мог бы и не спрашивать

Форум именно для "спросить" в том числе и существует.

Может ты его 16 порядком чикнешь.

Нет, ять, вторым, в пассиве.

[Merstan]

Нужно приблизительно снять искажения на приличном уровне давления, тогда будет понятно, почему нельзя снизу делить вблизи Фс.

[pyos]

Merstan, пока что негде и не с чего в той теме Сабсоник о такой возможности косвенно говорил (если я правильно его понял), а его опыту я доверяю.

[Martyn]

pyos, а ты возьми ещё в расчёт, что у каждой, одной и той же ДГ, сами НИ и их уровни и частоты отличаются. Построй ряд этих НИ и мне чудится тут реальная возможность интермодуляции.

---------- Сообщение добавлено 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

Merstan, пока что негде и не с чего в той теме Сабсоник о такой возможности косвенно говорил (если я правильно его понял), а его опыту я доверяю.

Он нигде не говорил что с ними работал.

---------- Сообщение добавлено 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

Нужно приблизительно снять искажения на приличном уровне давления, тогда будет понятно, почему нельзя снизу делить вблизи Фс.

Нет, ну умножение Fs на 2-3 придумали трусЫ. А если ещё и ак. порядок низкий.

[pyos]

pyos, а ты возьми ещё в расчёт, что у каждой, одной и той же ДГ, сами НИ и их уровни и частоты отличаются. Построй ряд этих НИ и мне чудится тут реальная возможность интермодуляции.

Интермодуляции на чём, на воздухе? Ты с интерференцией не путаешь? Ну так последняя и в случае абсолютно одинаковых динамиков проявится (к сожалению).

Он нигде не говорил что с ними работал.

Как и обратного. Лучше всё же выслушать его и тех, кто действительно пробовал делить их так низко.

[halfcat]

Не очень понимаю, как эта болтовня относится к теме, которую уже хочется просто закрыть

[ВЕТЕР]

[QUOTE=АлексейКраснодар;2870399]

Я для себя закрыл вопрос 10fh530 и m5n12. На ВЧ хейл.
Всё в ОЯ и ЗЯ.

Приветствую, а есть ссылка на готовый проект? Оч. интересно увидеть фото, узнать объемы корпусов,схема фильтра, а также вч хейл - какой?. Если можно распишите пож-та подробнее.

Ни ссылок, ни готовых проектов. Только концепция, которая крайне не спешно собирается.
Мидбас в ЗЯ около 60литров. Сейчас в производстве корпуса, там буду пробовать ПАС, если зайдёт, так и оставлю. Коррекция по низу, т.к. этот динамик не для ЗЯ.
m5n12 по паре на канал, они сбоку от хейла находятся. Я посчитал, что лучше будет, когда центры динамиков находятся как можно ближе друг к другу. Корпуса уже финишные так же делаются, ОЯ. Хейл - beyma 150tpl (надеюсь когда-нибудь послушаю их с фирменными рупорами) Раздел на 300гц(на СЧ на этой частоте уже небольшой завал), и на 2000гц. Не знаю, что там про особенности слуха, но я частоту раздела не слышу. Динамики играют как одно целое.
Варианта окончательного фильтра нет, всё на слух и в активе. Я сейчас в туризм вдарился, и как то не до аудиотемы стало. Музыку играет, и ладно. Да и дорого всё.
Но по крайней мере, что с концепцией, что с головами я определился. Усилители самодельные УПТ в АБ классе (но их либо доработать надо, либо по возможности перейду на ucd. Был jlh1969 - отлично звучащая игрушка, но терпеть этот нагреватель я больше не буду)
Ещё саб, либо ЗЯ, либо ПАС, буду смотреть по обстоятельствам. Голова ciare ndh18-3.

[Gudronov]

Ну а хода почему не хватает- из-за близости резонанса с его горкой хода и НИ

Точно? А не потому, что у него просто оверхаг меньше миллиметра? С чего, думаешь, городят крупные головы, пионерские кластеры или вообще мидбасы вместо средника ?
Близкий резонанс может мешать, но там симптомы совершенно другие...

[Martyn]

Не очень понимаю, как эта болтовня относится к теме, которую уже хочется просто закрыть

Закрывай, ставь симулякры и гоняй в них выбранные тобой ДГ на предмет сшивки на желаемых частотах, хоть в пассиве хоть в активе. Просто «руками» поймёшь как они сшиваются.
Осваивай Boxsim, Hornresp, Unibox407.

---------- Сообщение добавлено 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было 13:35 ----------

Точно? А не потому, что у него просто оверхаг меньше миллиметра? С чего, думаешь, городят крупные головы, пионерские кластеры или вообще мидбасы вместо средника ?
Близкий резонанс может мешать, но там симптомы совершенно другие...

Одного без другого не припомню.
У все перечисленное тобой городят из-за чуйки и давления на приемлемом ходе.

[Gudronov]

Одного без другого не припомню

По приметам обычно так и есть.

У все перечисленное тобой городят из-за чуйки

А вот Cms в выражении референсной чувствительности отсутствует. Стало быть, и Fs, которая единственная находится в зависимости от Cms, тоже не при делах.

и давления на приемлемом ходе.

Которое зависит только от хода, площади и частоты. Fs снова выпадает из списка.

---------- Сообщение добавлено 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было 14:42 ----------

Читаю

По-английски? Loudspeaker Design Cookbook by Vance Dickason.

[Martyn]

По приметам обычно так и есть.


А вот Cms в выражении референсной чувствительности отсутствует. Стало быть, и Fs, которая единственная находится в зависимости от Cms, тоже не при делах.


Которое зависит только от хода, площади и частоты. Fs снова выпадает из списка.

---------- Сообщение добавлено 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было 14:42 ----------


По-английски? Loudspeaker Design Cookbook by Vance Dickason.

Увеличивая кол-во ДГ растёт площадь -> при равном давлении нужен меньший ход на и т.д. Написал же «одного без другого не бывает», всё связано в электро-механическом преобразователе.
ТС итак ничерта уже не понимайт. А тут ещё Cms с Rms всплывают.

[karmalex]

сколько ни читал на эту тему, так и не могу понять. низкая добротность = динамик лучше контролируется и меньше болтается на своей резонансной частоте, это ли не идеал? так почему Qts > 1 подходит для открытого оформления, чем это объясняется? и еще, это же все в большей степени относится к низким частотам?

Электромеханический преобразователь является преобразователем ЭДС в скорость колебаний (и обратно). E=Bvl, если по-простому. Если катушка не имеет никакой массы и ни на чем не подвешена, то в идеале подводимое к клеммам напряжение превратится в скорость движения катушки. При наличии какой-то механической нагрузки на катушке и потерь в преобразователе (на сопротивлении провода - основные потери) на самом преобразователе выделяется некая мощность потерь, а скорость перестает соответствовать подводимому напряжению.

Динамик же должен двигаться с ускорением, прямо пропорциональным подводимому сигналу, чтобы создавать давление, поэтому нужно получить ускорительное движение, для этого у подвижной системы есть масса, которая является нагрузкой, из-за которой преобразователь (за счет ненулевого сопротивления провода в катушке) переходит в другой режим работы, он согласован по условию максимальной силы. Нагрузка столь большая, что становится справедлива другая формула, F=B*I*l (сила равно индукция на ток на длину провода в магнитном поле). А сопротивление катушки динамика становится неким токоограничителем.

Добротность динамика - это параметр, который говорит за ширину полосы частот, в которой скорость перемещения подвижной системы повторяет сигнал на клеммах (то есть "мотор" работает близко к первой формуле, не чувствует ни массу, ни жесткость). Скорость не производит давления, а давление производится ускорительным движением, аким образом, в этой области динамик работает как дифференцирующее звено, 6 дБ/октава наклон.

Также добротность динамика, как ни странно, говорит об ослаблении ускорения на резонансной частоте относительно опорного уровня. К примеру, добротность 0,5 означает ослабление в 2 раза, добротность 1 в 1 раз (нет ослабления). Передемпфирование системы (излишне низкая добротность) приводит к недостатку нижних частот, а недодемпфирование - к горблению. Поэтому оптимальная результирующая добротность в ЗЯ составляет величину порядка единички. Учитывая бафлстеп, система может иметь спад НЧ даже при такой добротности (низкие частоты огибают ящик и распространяются назад, более высокие распространяются в переднюю часть пространства).

На картинках ход АЧХ с различным Q системы, резонансная частота везде 50 Гц.

Щит не добавляет жесткость воздушной подушки, поэтому результирующая добротность динамика в щите почти не меняется. Особенно учитывая то, что специальных динамиков, оптимизированных под открытое оформление, сейчас практически нету, а динамики для закрытых коробов имеют увеличенную массу для получения низкой резонансной в требуемом объеме. То есть не чувствуют акустической нагрузки в щите.

Некая увеличенная добротность, что-то типа 1,5, для щитового динамика оправдана тем, что:
1. Можно применить щит несколько меньшего размера (горб динамика плюс спад щита равно продолжение горизонтальной АЧХ)
2. Акустическая нагрузка (присоединенная масса и потери на излучение). Если динамик оптимизирован под открытые оформления, то его масса и жесткость становятся более соизмеримы с щитовой нагрузкой, в щите частота резонанса несколько снижается, добротность тоже, по идее. Давно hornresp не запускал, но там можно было ввести те или иные параметры дина, а потом посмотреть, что выдаст дин в щите какой площади.

---------- Сообщение добавлено 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было 21:23 ----------

Offтопик:
хммм, я походу уснул, тут 9 страниц... прошу прощения