Выходной трансформатор на торе

[MicxaelDu]

Здравствуйте!
Я увидел, что начали делать ламповые усилители с выходным трансформатором на торе, т.е не разрезая без зазора. Где-то уже обсуждались трансы без зазора, но там речь шла о трансформаторах на разрезном железе или о Ш-образных.
Интерсно какую АЧХ можно получить на торе, или там есть секрет намотки. Как будет намагничиваться железо?
И вообще, стоит ли делать такой выходной трансформатор? Фирма делали и делают свои трансформаторы - Ш-образные, и наверное с немагнитным зазором....

[MicxaelDu]

порылся в интернете
При заказе ТВЗ на ТОРах от намотчика требую следующее:
1. каждая обмотка (секция) должна быть намотана по всему сектору 360°. Если вторичка имеет отвод, то он берётся не от части сектора 360°, как делают некоторые намотчики, а каждая часть вторички укладывается на свои 360° (требуйте!), иначе испортите представление о ТОРе как ТВЗ (что, как видим, имеет место быть).
2. число секций - нечётное. Придерживаюсь следующей намотки: 1/6 I - II - 1/3 I - II - 1/3 I - II - 1/6 I. Секции первичек - последовательно, вторички - только в параллель. Цитата Д.Андронникова:
"Необходимо помнить, что общее число секций первичной и вторичной обмотки должно быть нечетным, а крайние секции (т.е. непосредственно лежащая на каркасе и внешняя) должны принадлежать одной обмотке и иметь половинное число витков по отношению к внутренним секциям той же обмотки. Только в этом случае выполняется условие компенсации полей рассеяния соседних секций и индуктивность рассеяния будет соответствовать расчетной."
Манаков на АП для ТОРов рекомендовал примерно тоже, только 1/4 I - II - 1/4 I - II - 1/4 I - II - 1/4 I и говорил, что разбаланс по токам покоя ламп в РР для ТОРа критичен не более чем для Ш или ПЛ (спорить с ним).

[Radiovintage]

1. каждая обмотка (секция) должна быть намотана по всему сектору 360°. Если вторичка имеет отвод, то он берётся не от части сектора 360°, как делают некоторые намотчики, а каждая часть вторички укладывается на свои 360° (требуйте!), иначе испортите представление о ТОРе как ТВЗ (что, как видим, имеет место быть).

Это требование касается любого тора, а не только ТВЗ
Что касается послойного секционирования, то оно и силовому было бы полезно, но трудновыполнимо из-за требований по электробезопасности

[Buran]

1. каждая обмотка (секция) должна быть намотана по всему сектору 360°. Если вторичка имеет отвод, то он берётся не от части сектора 360°, как делают некоторые намотчики, а каждая часть вторички укладывается на свои 360° (требуйте!)

И с рядовой намоткой тоже самое.

и говорил, что разбаланс по токам покоя ламп в РР для ТОРа критичен не более чем для Ш или ПЛ (спорить с ним).

Не надо спорить,он правильно говорит.
У торов больше длинна МСЛ и это компенсирует интенсивность подмагничивания ,даже при более высокой проницаемости .

[mellowman]

см https://mstator.ru/sites/default/fil.../Final_EKZ.pdf

[Alex]

Манаков на АП для ТОРов рекомендовал примерно тоже, только 1/4 I - II - 1/4 I - II - 1/4 I - II - 1/4 I и говорил, что разбаланс по токам покоя ламп в РР для ТОРа критичен не более чем для Ш или ПЛ (спорить с ним).

Толя далеко не всегда прав.
В Ш или ПЛ в любом случае присутствует технологический, хоть и небольшой, но зазор. В торах его нет, поэтому даже небольшой разбаланс (т.е. постоянное подмагничивание) может утащить магнитопровод в насыщение.

[shap2770]

во всех гитарных ламповых 100 Вт, выходной каскад двухтактный, и торов не встречал. ..

мотать ненадо ,всё намотают на заводе Торел в твери, 90ватт твз для РР всего за 1200руб, мотают лучше ростовского тортранса, больше в ростов не обращаюсь , хотя и живу рядом
По заказу опции вакуумная пропитка запекание матерчатя изоляция, по умолчанию, отжиг, пропитка, с естественным досыханием , изоляция киперная лента, ну как прозрачный лавсан.

[Radiovintage]

мотать ненадо ,всё намотают на заводе Торел в твери, 90ватт твз для РР всего за 1200руб

Закусывать надо

[shap2770]

Закусывать надо

Как говорится "не делай добра, не получишь зла"

во всех гитарных ламповых 100 Вт, выходной каскад двухтактный, и торов не встречал. Может, что в обычных трансах проще намотка....на катушку. Не разбирал- есть зазор или нет, не знаю...Тогда на ОСМ можно пробывать делать выходник....без зазора, хотя там железо толстое...
Я не особо интересовался этим вопросом, ...

делай на говне осм


[

[Radiovintage]

Как говорится "не делай добра, не получишь зла"

ТВЗ-80 не более 25 ватт в РР. Где ты там увидел 90?
Про качество этого добра ничего не скажу.

[J.Impro]

начали делать

С 73 года пользовал РР на торе.

[MicxaelDu]

Как говорится "не делай добра, не получишь зла"

делай на говне осм


[

мне фирменные б/у готовые обходятся дешевле, чем если самому делать с нуля

так информация и мнения спецов интересно...

---------- Сообщение добавлено 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было 19:15 ----------

Толя далеко не всегда прав.
В Ш или ПЛ в любом случае присутствует технологический, хоть и небольшой, но зазор. В торах его нет, поэтому даже небольшой разбаланс (т.е. постоянное подмагничивание) может утащить магнитопровод в насыщение.

для серийного производства это уже может быть проблема. Т.е изделие должно не боятся небольшого разбаланса.... лампы в пары подобраны идут от производителя, но есть приемлемый допуск. Да и после замены "подобранных" ламп. На стоватники для замены я заказывал квартеты, но не проверял соответствие до 1 ма....
Интересует мнение спецов...

[Buran]

для серийного производства это уже может быть проблема. Т.е изделие должно не боятся небольшого разбаланса

Никакой проблемы с небольшим разбалансом токов в обмотке нет. Весь этот форумский бред -страшилка ,уже надоело читать. Честно слово
Например в 100ватном ,большом торе, с 1500 витками на плече ,35см МСЛ и разбалансом 20мА ,образует на нем интенсивность подмагничивания всего 0.85А.см.
Посмотрите на картинки 65 летней давности и убедитесь что никаких страшных мегаискажений это не вызовет от слова- Совсем! А то что и будет проявлятся,так это только будет заметно на максимальной мощности и на минимальной граничной частоте. Много народу так слушает музыку?

[Nabludatel]

А то что и будет проявлятся,так это только будет заметно на максимальной мощности и на минимальной граничной частоте.

Перекос как раз проявляется на небольшой мощности, и очень хорошо слышен.

[Игорь Тихомиров]

А если для однотактного усилителя сделать компенсационную обмотку, по которой будет протекать только постоянный ток, чтобы она компенсировала намагничивание железа? Такой вариант жизнеспособен?

Я такой вариант пробовал в усилителе для наушников. От него отказался. Вот вариант СЧ-ВЧ усилителя https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2806289. Окончательный вариант транса имеет мало-сигнальную полосу до 120 кГц. Что касается варианта транса на полную полосу от 20 Гц, то я на материале АМАГ200 делал только для усилителя для наушников.

[fakel]

А если для однотактного усилителя сделать компенсационную обмотку, по которой будет протекать только постоянный ток, чтобы она компенсировала намагничивание железа? Такой вариант жизнеспособен?

Да, и уже реализован, см Карпова https://next-tube.com/articles/cinde...Cinderella.pdf

В Ш или ПЛ в любом случае присутствует технологический, хоть и небольшой, но зазор. В торах его нет, поэтому даже небольшой разбаланс (т.е. постоянное подмагничивание) может утащить магнитопровод в насыщение.

Плюсую! Если хочется без зазора, нужно городить схему слежения за балансом токов

Посмотрите на картинки 65 летней давности и убедитесь что никаких страшных мегаискажений это не вызовет от слова- Совсем!

Здравствуйте, четные гармоники!

[Buran]

1)Берем самый тяжелый случай, ламповый усилитель на многоэлектродных лампах и без охвата ВК обратной связью (а так в жизни не бывает) ,на 5К.
2)Пусть железо будет отстойное ,старое г...о, как на картинках, с огромными искажениями даже без подмагничивания (в современнвх торах она на две головы лучше и "чище").А индуктивность жалкие 100Гн.
3)Пусть индукция на частоте 50Гц ,составит 0.7Тл,а ток разбаланса из примера выше 20мА (т.е вообще забит х...р на потбор ламп).
Тогда на данной частоте доля 2й гармоники будет 5.5%... которые многие не слышат даже в СЧ диапазоне, не говоря про "глухой" НЧ

А теперь представим что у нас лампы подоброны нормально..-+5мА.
На выходе введена ОС, или вообще работают триоды. Вместо допотопного железа используется,современное-холоднокатанное ,анизотропное. Индуктивность не 100 а например 200 Гн или даже выше.

Ну и зачем после этого лепить набор соплей для снижения за токами и прочий бред про зазор?