Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

[IVX]

в современных 1" микрофонах, броуновский шум - это лимитирующий фактор №1, как я запомнил из прочитанного.

[Улдыс]

Задал там вопрос этот же , посмотрим не пошлют ли далеко

Форум звукорежиссёров, российский: https://rmmedia.ru/threads/116936/page-28

[shura1959]

ни ленточный, ни электродинамический микрофоны при равной площади диафрагмы не в состоянии конкурировать с конденсаторными по шуму.

Во, здОрово! Спасибо.

[Улдыс]

Вот еще интересный вариант , тут можно запросто использовать кривые магниты от винчестера



http://www.sdiy.org/oid/ribbon/MakeThisRibbonMic.pdf

Здесь подробно , не понял основание на рис 2 (стр 2) из какого материала?

И еще видео хорошее

https://youtu.be/SahVz1HQld8


---------- Сообщение добавлено 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

Так же видео интересное и как бы просто, вообще интересно посмотреть лундахл трансы, они преключаются под разные нагрузки, что удобно при настройке

https://youtu.be/_tWbwcS_9sA

---------- Сообщение добавлено 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было 19:25 ----------

У буржуеф дофига самоделок, смотри засмотрись. Но все без магнитопровода

https://youtu.be/1DsqWRe4nMc

[Russ3000]

Недавно смотрел по Дискавери в программе "Как это сделано" как сейчас делаются ленточные старинные микрофоны RCA

[IVX]

кстати, парни, выж наверняка пойдёте с N52-N48 у которых огромная "коэрцитивная сила" т.е. собственная маг.проницаемость невелика и не замыкает собой собственное поле в долях мм от поверхности магнита. В этом случае, магнитная линза, или концентратор из элтехстали вероятно незачем, а может и повредит, поскольку у N52 уже под полтора тесла, да сталь ещё насытится, вообще я бы отсимулировал на всякий случай 3D форму B в зазоре. Возможно даже мембрану лучше будет сделать не такую удлинённую, а по-шире.
PS: вот, от и до весь процесс https://www.youtube.com/watch?v=_tWbwcS_9sA

[Улдыс]

вот в том то и проблема, что мало кто знает, а делать из г... , да как попало и подобие микрофона не хочется. Если судить по фирме

https://www.bumblebeepro.com/shop/pa...ts-per-page=12

то они делают с магнитопроводом, но берут магниты 42ые. И последний их двигатель сточена юбка конкретно во всю длину ленты.



думаю если делать без магнитопровода то как раз хороши магниты 48-52ые.

Но опять таки, никто не подскажет, это надо делать 5-10 экземпляров, затратить год-два жизни в экспериментах.
Я наверно буду делать на 42ых магнтах, с магнитопроводом, юбкой, и 1.2-1.8мкм лентой длинной 40мм. Т.е не буду делать 25мм как делают и 50, сделаю для себя 40мм..но это наверно так. Пока в раздумьях. Кстати 2 часа сижу в интернет и магниты не нашёл под размеры...вроде бы их миллион, а вот те размеры что нам нужны и нет. И еще главное намагниченность их важна, и не лохануться и не взять средний вариант на рисунке

[IVX]

какие ещё годы, статические поля идеально симулируются FE алгоритмом, если не минутное дело, то ну часок провозитесь забивая геометрию и готово. Я не уверен на счёт стали в концентраторе, по идее она 100% насытится, но как и в любом динамике, даже насытившись она может дать 2Т, если соберёт поле с большой площади магнита на небольшом зазоре. Но поле из стали далеко не вылезет, поскольку u-мю её великовато(хотя на каком-то уровне насыщения мю сильно снизится), вот отсюда и неясность, которую прояснит симуляция. Вполне может статься, что голый N52 порвёт все эти навороты с концентратором из элтех-стали, особенно, если ваша мембрана шире 1мм, а я так думаю, что меньше 5мм и пробовать смысла нет.

[Улдыс]

здесь по-другому делают двигатель, принцип тот же, но магнитопровод используют для создания поля между лентой. Это конечно серьёзные уже заводы такое могут позволить. Такой же принцип и у Октавы микрофонов.

https://youtu.be/SHkOkqnJjy0

офигеть здоровый просто..громадный

[IVX]

ну, так это они собирали хилое поле с большой площади и подводили к зазору, потеряв почти всё по дороге )) С N52 это будет предельно глупо делать. Кстати, FYI, существует класс материалов диамагнетики вроде, "отражающих" МП, можете попробовать загнуть его снаружи зазора.
Вектор намагниченности магнита проверить просто, поверните вокруг нормали два слипшиеся магниты, если не перескакивают, значит ок - полюса вверху и внизу. А перескакивают, значит полюса на концах слева и справа.

[Дмитрий Косачев]

мечтал сделать чисто цифровой конденсаторный мик с фазовой модуляцией 50МГц RC генератора и считкой кода практически частотомером

А в чем заключалась идея, если не секрет?
И почему именно 50МГц, а не, допустим, 200 или 20?

[Улдыс]

Мы же будем слушать ушами а не симулятором, поэтому, чтоб не показал симулятор, надо делать в живую ине один экземпляр...не все так просто. Все фирмы делают магнитопроводы и не делают на пластмассках и все используют неодим. Даже в моей ссылке гигантского магнитопровода, там так же стоят неодимы сверху и снизу. Поэтому или делаем на коленке напильником пластмасску, или слизываем как делают профи на эл.тех.магнитопроводах(армко). Получив данные в програмке это хорошо, но делать подругому чем проф фирмы я бы не стал никогда. Пересмотрев видео, сайты проф фирм есть данные размеров магнитопровода, есть данные о размерах ленты, есть и понятно размеры неодимов. По мне проблема в трансформаторе, как его считать или подбирать лучше готовый.

[IVX]

да не помню точно 50-100, просто что было под рукой тогда, вероятно что-то из 531 ттл, это всё начало 90х. Где ни будь в митино что-то купишь, из того исходя и фантазируешь. Я даже сделал прото, вывел частоту на фм приёмник, но услышать ничего не удалось, кроме ударов пальцем по микрофону. С маловольтажных пленочных конденсаторов металлизированная плёнка, говрированная тем же тулингом, что и алюминиевая мембрана для риббон микрофона, только теперь ещё утюгом прогретая, чтобы полимер сгофрировать. А вернулся к идее уже лет 10 назад, начал читать, считать, вроде можно сделать, но снова бросил, хотя в этой идее сами рекламные слоганы так и прут - чисто цифровой микрофон, работает от DC то есть поток ветра можно детектировать итд.

---------- Сообщение добавлено 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------

Улдыс, тут важно поле в зазоре видеть, чтобы избежать тех самых лет, потраченных на пробы. Вы по сути, ничего кроме этого поля изменить не в состоянии в микрофоне такого типа, не длину же проводника менять. Формулу силы Ампера помните? Выразите её через ток, справа останутся такие вещи, как L- длина проводника в поле B, да sin(a), который вам тоже не твикнуть. Как я заметил, даже по-настоящему толковые спецы, явно путаются, пытаясь представить суперпозицию полей, или там картину распределения тепла, что легко обсчитывает FE(файнал элементс метод).

[Улдыс]

Все верно, потому что нарабатывают практически и поля эти конечно они не знают. Большие фирмы может и обсчитывают, поэтому их микрофоны стоят от 1500евро и куда выше. Можно пробовать сделать два, один без магнитопровода, второй с. И проэкспериентировать на слух. Мах что там можно менять это магниты от 42 до 52 , но я не нашле такой уж ассортимент, 42ые нашел подходящии, и все...
ПС в том симуляторе так же можно и неодим указать и магнитопровод?

[IVX]

оо, да похоже вы боитесь попробовать симуляцию FEM? Какие нужно "большие компании", чтоб качнуть даже бесплатный фем софт и почитать хелп? ))

[shura1959]

проблема в трансформаторе, как его считать или подбирать лучше готовый.

Для начала, думаю, можно попробовать готовый для МС головки звукоснимателя. Или для первичной оценки взять стандартный, например ТОТххх, подобрать по рекомендуемому сопротивлению источника и нужному Ктр.=10...20.

[Улдыс]

Два есть мс 1 к 10 и второй вроде 1 к 30 или 20. То же думал ппоробовать для прикидки

[IVX]

по идее, транс вас остановит тем, что ёмкость вторички, образует резонанс с Ls ниже уж совсем приличных кгц, видимо где-то 16-20кГц. Ls, это та индуктивность, что останется от вторички, при закорачивании мембраной первичного витка.
Насыщение на этих жалких mV не будет пределом, определенно, так что мотайте до посинения, не забывая тыкать во вторичку(первичка подключена к мембране должна довольно громко чикать - добрый знак) тестером на омах, подключенную к осциллу. Как рингинг опустится до 20-16к, пойте.
Для кора, я бы брал ежели не пермалой, то нанокристаллайн, который лучше всего возможного. Смотря как отожжён, конечно, но мю в рулоне может достигать миллиона, потери на вч ниже пермолоевых, ну и насыщение в 1.5 раза выше, минимум.
Первичку сделайте на максималках, штук 8 одновитковых обмоток в параллель, распределенных равномерно по тору. А то и вообще фольгой медной замотать сверху(вторичка первой, так что вот вам ещё один лимит - место под вторичку), спаять витки и разрезать, получая один виток медью по всей поверхности тора - получаете лабораторного уровня транс с максимально возможной связью обмоток.

[Улдыс]

IVX, не лень и не боюсь, просто не вижу смысла в этом, когда есть десятки готовых примеров как проф фирм, так и любителей и понятны и размеры магнитопровода и размеры толщина ленты и какие магниты. На данном этапе моих фантазий не вижу смысла ;) , тем более если вы уже знакомы, то могу дать чертеж магнитопровода и марку его, как и магниты размеры

[IVX]

да размеры я и на глаз вижу, это несущественно, а вот какая сталь там будет, вот что важно. Это берёт много времени, я не спец в электросталях, читаю тут мол холоднокатанная рулит для DC приложений, а это как раз наш случай.. Поставил EMS на солид, чик-пык
и вот уже картинка N55 с "линзами" из лнейного(т.е. нереального, самое первое приближение, даже без насыщения, для быстрой симуляции) материала "силикон стиил" ;)

---------- Сообщение добавлено 02.10.2021 в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 01.10.2021 в 23:43 ----------

на маркеры не смотреть, они в 3д попадали на 20мм выше, а переделывать я не стал. Смотрите по цветовой шкале только, там и без пересчёта ясно, что вставляя ANSI1080 сталь, например, вы только существенно всё ухудшите, так что не дурите, а ищите наилучший грейд ниодима.

---------- Сообщение добавлено 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было 00:17 ----------

допускаю, что существует та самая холоднокатанная внутренне ориентированная сталь для DC операций, с существенно(вот тут не верю) большим насыщением и концентраторы хоть что-то прибавят, а не испортят. Но вы точно потянете эти игрища со специальной сталью? Позволю себе усомниться, ведь пару часов на симуляцию поля вы не захотели найти..

---------- Сообщение добавлено 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было 00:29 ----------

ещё вероятно рабочий вариант, делать плоские N55-48 пластины, ну скажем 36х36х5мм, а с них собирать стальными линзами в зазор, пусть сталь насытится под потолок, но полю деваться некуда, всё равно вылезет в зазор и даст там рекорд. Симулировать лень.

---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 00:51 ----------

How about that, Elon Musk? ))
как видите, +6дб даёт собирающая форма магнита, к варианту 2 магнитных бруска. Вдвое меньше шума, это дорогого стоит - вырастет цена магнитов и вероятно, появится некоторый горб АЧХ в районе 5-10кгц от рупорности мехконструкции.