Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 68

Тема: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

  1. #21
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,353

    По умолчанию Re: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    особенно золотая поталь сильно подвергается окислению, а вот серебряная более стойкая.
    Вы понимаете, что это латунь и алюминий?

  2. #22
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Вы понимаете, что это латунь и алюминий?

    Разве лента в микрофоне не алюминий 99% ??

  3. #23
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

    По тонким фольгам большие спецы, наверно, реставраторы, золото (или сплав) там толщиной до 0,1мкм.
    У нас на фабрике в микросбоках применялась золотая фольга 30 и 9 мкм для настройки микрополосковых устройств, помню, что была она весьма жёсткая.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  4. #24
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,353

    По умолчанию Re: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    Разве лента в микрофоне не алюминий 99% ??
    Я написал только то, что под названием "поталь" имеется ввиду не золото и не серебро. В микрофоне может быть что угодно, лишь бы обладало требуемыми физическими и химическими свойствами.

  5. #25
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    Разве лента в микрофоне не алюминий 99%
    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    В микрофоне может быть что угодно
    В МЛ19 серебро, если не ошибаюсь в МЛ51 тоже.

  6. #26
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

    На форуме РММедиа есть родственная тема запущенная 2015 году, естественно я присоединился к той теме также.
    На мой вопрос про гофрирование Поталя было замечено, что Поталь невозможно гофрировать так как она сразу же ломается, я решил поискать качественную поталь чтоб получить в результате стандартную ленту для микрофона. После публикации этих новых данных я получил следующий ответ на всё это:

    "На фото и видео либо не алюминиевая поталь, цвет очень странный, либо не поталь вовсе так как очень толстая, ведь ее невозможно взять не руками, она останется на пальцах, не тем более пинцетом, она разрушается от этого, в ролике же с лентой ничего не происходит. Ну и да, если поталь и получится гофрировать, она даст худшие показатели. Она станет длиннее, то есть увеличится сопротивление без компенсации и будет вероятно пружинить, а это ненужные резонансы. Просто поталь должна не быть натянута, свободно располагаться в магнитном зазоре."

    Из чего следует, что в случае использования в ленточном микрофоне потали, она не должна гофрироваться как это стандартно делается с фольгой, даже в том случае если вдруг всё же получится гофрировать поталь....... !!

    И всё же, лучше самому во всём этом убедиться и попробовать с поталю в полском и гофрированном исполнении!

  7. #27
    Новичок Аватар для maletc
    Регистрация
    18.06.2010
    Адрес
    36
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

    А какую ширину ленты на МЛ-19 делать? Какая она реально . Микрофон без ленты достался ! Только поталь ! Как приговор . Другую фольгу реально где то достать ? 1,8-2,5 микрона например! Чтобы покатать как "учили "и не экспериментировать с "поталью "!

  8. #28
    Частый гость Аватар для Улдыс
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Рига
    Возраст
    50
    Сообщений
    109

    По умолчанию Re: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

    Господа, приветствую вас, прошу объяснить мне на пальцах, в чём отличия двигателей ленточных микрофонов, кто то делает с магнитопроводом замкнутым, кто то вверху не замыкает, а кто вообще из пластмассы и чёрт знает чего делает, только магниты торчат... эту схему я понимаю

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без названия.png 
Просмотров:	57 
Размер:	9.5 Кб 
ID:	405371

    но есть и замкнуты, как там тогда магнитные поля распределяются?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	post-44-0-72342700-1390668576.jpg 
Просмотров:	95 
Размер:	65.7 Кб 
ID:	405372

    и еще есть в виде песочных часов, это что даёт уменьшение талии? концентрацию магнитного поля...? но делают и без талии?

    вообщем куча вопросов

  9. #29
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

    Конденсатор К-75-53 1 мкФ 5 кВ. В нем фольга 7 мкм толщиной.
    Разбирал два. Один из старой микроволновки 91 года (вроде), второй купил на авито (выпуск 93 года). Во втором фольга более жесткая.
    Но это решается отжигом. Не помню режимов. Прочитал о них в инете. В духовке пожарил ленты какое-то время. Они стали мягкими.

    Есть есть желание делать микрофон, то не стоит сразу заморачиваться поиском фольги. Можно взять ходовую 9 мкм, которая есть в любом супермаркете, и забацать девайс.
    А потом попробовать поискать более тонкую.

  10. #30
    Частый гость Аватар для Улдыс
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Рига
    Возраст
    50
    Сообщений
    109

    По умолчанию Re: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

    так ее продают какую надо по миру, цена вопроса 15-20евро , зачем вообще ломать конденсаторы если там не та фольга и мучиться?

    https://www.bumblebeepro.com/shop/

    это проверенная фольга для ленточных микрофонов. Это перекупщики само собой.

    здесь вроде сами делают

    https://lebowcompany.com/foils-list

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Есть есть желание делать микрофон, то не стоит сразу заморачиваться поиском фольги. Можно взять ходовую 9 мкм, которая есть в любом супермаркете, и забацать девайс.
    А потом попробовать поискать более тонкую.
    ---------- Сообщение добавлено 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:46 ----------

    всё что приходит в голову про магнитопровод вообще, так это то, что эта железяка выравнивает магнитные линии по всей длине . А тонкая талия уменьшает забор магнитной энергии самим железом. И тогда на плёнку попадают более менее ровны поток магнитный. И еще важна толщина магнита. Это всё надо смотреть на фото как делают проф фирмы и слизывать.

    Как пример тонкой талии

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	re-423-diy-ribbon-mic-motor-v-2020-sm.jpg 
Просмотров:	75 
Размер:	170.8 Кб 
ID:	405380

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bumblebee-re-423-diy-ribbon-mic-motor.jpg 
Просмотров:	78 
Размер:	96.3 Кб 
ID:	405381

    и что пишет фирма про ее лучший двигатель (перевод гугль мама)

    При проектировании двигателя RE-423 мы кропотливо 3D смоделированы на магнитный поток поведение. В результате мы смогли использовать тонкие магниты, сохранив при этом высокую плотность магнитного потока в зазоре ленты. В результате чувствительность мотора легко достигает необходимого уровня.
    Форма песочных часов и их узкая перемычка вместе с тонкими магнитами образуют очень короткий акустический проход вокруг ленты. Короткий проход создает широкую и очень естественную высокочастотную характеристику - ключ к шелковистому и воздушному звуку.
    Стал гриль над зазором ленты представляет собой акустический фильтр , который уменьшает пресловутый эффект близости . Теперь вы можете играть на акустических инструментах с близкого расстояния, сохраняя при этом хорошо сбалансированное звучание низких частот. 1.2 микрона , (длина ленты 1 дюйм), такие двигатели обычно звучат более естественно, чем двигатели с длинной лентой, которые, как правило, имеют немного большую окраску из-за более высоких механических искажений, вызванных большим количеством узлов вибрации в более длинной ленте.

  11. #31
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

    Здесь в ветке уже упоминали Игоря Бурдукова из Уфы (возможно, вы знаете), который делает ленточные микрофоны о-о-о-очень приличного качества, и недорого, первые вообще стоили по 3тр, жалею, что тогда не купил (не соображал))), сейчас заметно дороже. Он есть на РММ, лучше там спросить про нюансы.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  12. #32

    По умолчанию Re: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

    я модифицировал как то Мл микрофон, на бОльшую мембрану, с расширением концентратора поля, перемотка транса(первичка 1 распределенный виток), понятно. Фольгу я брал от шоколадки, но не от отечественной, которая хрустящая дюралевая, а от импортной, там мягкий и чистый алюминий. Формовал гармошку, потом травил в не сильно концентрированном едком натре, чтобы протравка до дыр происходила минут за 10, а не с брызгами за 2сек. Засекал время травления и старался вытащить не порвав заготовку, т.е. получалась минимальная толщина, которую не рвало поверхностное натяжение. Я не мерил uM, но это была прозрачная на просвет алюм.плёнка. Несколько таких заготовок запорол при установке, замял, надорвал итд. Один единственный вариант прошёл всё и встал в зазор, гемор тот не забуду. Микрофон работал прилично, имея SM58 ни разу его не выбрал против ленточного, но, большая лента, даёт некоторый спад на крае ВЧ, просто длина волны уже сопоставимая с размером, как собсно и с 1" конденсаторными.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  13. #33
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    я модифицировал как то Мл микрофон, на бОльшую мембрану
    Круто!
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  14. #34

    По умолчанию Re: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

    не так чтоб очень, вот годом позже я уже мечтал сделать чисто цифровой конденсаторный мик с фазовой модуляцией 50МГц RC генератора и считкой кода практически частотомером )) Забросил, потом вспомнил, проверил входные данные и обнаружил, что все микрофоны, давно уперлись в акустический шум броуновского движения молекул азота и там просто не нужно улучшать С/Ш по этой веской причине. Уже не помню, как там замеряется шум, есть несколько стандартов, но гляньте сами, все нойманы, акг итд уперлись в один предел, это оно.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  15. #35
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    все микрофоны, давно уперлись в акустический шум броуновского движения молекул азота и там просто не нужно улучшать С/Ш
    Угу.)))
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  16. #36
    Частый гость Аватар для Улдыс
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Рига
    Возраст
    50
    Сообщений
    109

    По умолчанию Re: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

    Это очень серьезно, не решусь на такое . Попробую купить в местной фирме листок 1.2мкм и помучаю ее. Длинна не более 30мм. Есть эл.тех сталь, из нее сделаю магнитопровод с зауженной талией как выставил фото выше. Есть точный рлц метр, замерю сопротивление ленточки и не знаю что мне это даст, формул пока нет у меня как рассчитать транс. Еще надо купить преамп 60ых годов, говорят телефункены не дорогие

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    …время травления и старался вытащить не порвав заготовку, т.е. получалась минимальная толщина, которую не рвало поверхностное натяжение. Я не мерил uM, но это была прозрачная на просвет алюм.плёнка...
    ---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Он есть на РММ, лучше там спросить про нюансы.

    Читал о его микрофонах, а что такое рмм?

  17. #37
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

    Цитата Сообщение от Улдыс Посмотреть сообщение
    что такое рмм?
    Форум звукорежиссёров, российский: https://rmmedia.ru/threads/116936/page-28
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  18. #38
    Частый гость Аватар для Улдыс
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Рига
    Возраст
    50
    Сообщений
    109

    По умолчанию Re: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

    Потрясающее видео как делать , как дуть, какое натяжение, как свет пропускать где какой зазор

    https://youtu.be/QG_fba2km00

  19. #39

    По умолчанию Re: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

    ха, я делал иначе! Поскольку моя фольга была кошмарно тонка, я гофрировал её до травления.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  20. #40
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Ленточный микрофон своими руками: стоит ли делать ?

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    не так чтоб очень, вот годом позже я уже мечтал сделать чисто цифровой конденсаторный мик с фазовой модуляцией 50МГц RC генератора и считкой кода практически частотомером )) Забросил, потом вспомнил, проверил входные данные и обнаружил, что все микрофоны, давно уперлись в акустический шум броуновского движения молекул азота и там просто не нужно улучшать С/Ш по этой веской причине. Уже не помню, как там замеряется шум, есть несколько стандартов, но гляньте сами, все нойманы, акг итд уперлись в один предел, это оно.
    Это не совсем так. Дело в том, что кроме броуновского шума воздуха на мембране есть еще тепловой шум потерь демпфера резонанса мембраны, и вот он у музыкальных конденсаторных микрофонов часто вносит больший вклад.
    Уменьшить его есть два способа: Раздемпфировать мембрану и ввести зеркальную частотную коррекцию, и второй - сделать демпфирование электронным, создав "охлажденное акустическое сопротивление". Оба решения описаны еще в патентах времен Второй Мировой. Естественно, немецких. У ленточного и электродинамического микрофонов доминирует тепловой шум сопротивления ленточки/катушки, он в реальной жизни всегда выше, чем вклад теплового движения собственно воздуха. По той же причине ни ленточный, ни электродинамический микрофоны при равной площади диафрагмы не в состоянии конкурировать с конденсаторными по шуму. Разве что со сверхпроводящими магнитами, с индукцией в пару десятков тесла.

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •