Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 78

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для divizka
    Регистрация
    24.03.2015
    Сообщений
    102

    По умолчанию Зороастризм без вакуума

    Первоисточник: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=137

    Более продвинутая версия ЗДЕСЬ: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=89338

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра в камне.jpg 
Просмотров:	722 
Размер:	782,7 Кб 
ID:	388375

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zoro-1.JPG 
Просмотров:	192 
Размер:	125,4 Кб 
ID:	388377
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zoro-2.JPG 
Просмотров:	164 
Размер:	143,8 Кб 
ID:	388378
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zoro-6.JPG 
Просмотров:	176 
Размер:	41,2 Кб 
ID:	388379
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zoro-7.JPG 
Просмотров:	163 
Размер:	49,8 Кб 
ID:	388380

    Файл-MC12
    Зороастризм без вакуума-v1.zip
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zoro-0.JPG 
Просмотров:	432 
Размер:	81,5 Кб 
ID:	388376  
    Последний раз редактировалось divizka; 28.01.2021 в 02:14.
    Ни что так не огорчает как беседа с танкистом.

  2. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    37
    Сообщений
    10.104

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Нормуль - Шиклаи с усилением. Дополни до симметричного

    Если постоянка по выходу протекает, нет никакого смысла в отдельной батарейке

    Еще одно свойство Заратустры похерено - возможность работы rail-to-rail. А этот УН такого не может

    Вместо R7 - ИТ

    R16 R17 - не нужны

    С2 - на исток X1 - уменьшишь влияние С1 на звук

  3. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    37
    Сообщений
    10.104

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Искажения из-за инерционный свойств предложенной модели усилителя около 16%!
    Чего? Ну ладно бы Петров такое ляпнул...

  4. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    37
    Сообщений
    10.104

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    проверь и вопросы отпадут без ляпаний
    Не, я про то, что если симулятор кажет столько искажений, из-за задержки - то доверять этим показаниям нельзя

    Кстати, с биполяром на входе все гораздо лучше

  5. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.353

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума


    Offтопик:
    fakel, если симулятор заставить делать непонятные вещи неестественным способом - то он и не такое покажет

  6. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.353

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    wert, дело в том, Кг и ИМД - это вполне осмысленные вещи, для которых разработан соответствующий матаппарат, который и используется в симуляторах.
    А вот твои бредни о "линейных нелинейных искажениях фазы", или что ты там ещё писал в ветке про транзисторный ламповик - это не более, чем твои бредни.
    И ТАУ, которую ты толком не знаешь, приплетать сюда не надо.
    Как и лезть за пределы той самой ветки о транзистором ламповике, не стоит ничего тащить из этой резервации в остальной форум.

  7. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.353

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    wert,
    если ты не можешь воспринять инерционные звенья в рамках ТАУ,
    это не значит, что остальные такие же.
    Так что забей, не обращай внимание,
    все одно тебе это уже не поможет.
    Отличный совет! Для тебя. Так как ТАУ и ТОЭ воспринять не можешь как раз ты. Форум от своего дерьма избавь.
    Последний раз редактировалось pyos; 14.01.2021 в 01:03.

  8. По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума


    Offтопик:
    Зря вы нападаете на wert*а, я пробовал отчасти описанный им способ оценки усилителей по фазовой задержке между входом и выходом.
    Вполне рабочий вариант - так скажем, в условных единицах, визуально оценить качество усилителя.
    Ограничение нашел лишь одно - не всегда применимо для схем с ОУ из-за их "кривых" моделей.

  9. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.353

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Дмитрий Косачев, да не рабочий он. От слова "совсем". ФНЧ из идеальных резистора и конденсатора тоже вносит задержку и крутит фазу, и что же? Никаких искажений сверх того он не вносит. Да более того - простое расстояние до АС тоже вносит задержку, и что, в двух метрах от АС искажения по-верту будут выше, чем в одном?
    Те "методы", о которых разглагольствует wert - не значат практически ничего, так как их, стыдно сказать, автор, не знает ни ТАУ с математикой, ни основ того, как работает используемый им микрокап, а столько слов от него идёт только по причине желания привлечь внимания к своей персоне.

    Собственно, чтобы люди, которые не совсем разбираются в предмете, не поверили в эти бредни, и нужно душить подобных ему ламеров.

  10. По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума


    Offтопик:
    pyos, я специально моделировал несколько разных схем, и, например, компенсацию ёмкостей Миллера методом анализа wert*а видно отчетливо - это к слову о ФНЧ из резистора и конденсатора.
    Душить никого не нужно - любые идеи гораздо лучше, нежели их отсутствие. Если идея чем-либо не устраивает, то её можно просто не использовать.

  11. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.353

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Дмитрий Косачев, разумеется, компенсацию ёмкости будет видно. По вышеописанным причинам только её и безо всякой ереси будет прекрасно видно.
    Душить никого не нужно - любые идеи гораздо лучше, нежели их отсутствие
    Нужно! Именно из-за подробной толерантности к невеждам и процветают всякие шарлатаны, а народ им верит ладно бы эти игры в песочнице с аудио, так ведь люди верят подобному бреду на других полях, например, пытаются лечить тяжёлые болезни гомеопатией и народными средствами, в итоге попадают в больницу, когда уже слишком поздно, а ведь часть из них вполне можно было бы спасти, или хотя бы продлить жизнь, начни они лечиться вовремя

  12. По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума


    Offтопик:
    pyos, да почему вы его шарлатаном то считаете? - он обещал показать на графике качество усилителя, и это реализовал. Работает? - да, работает, я проверял (только часть, конечно).
    Как альтернативный вариант - вполне годная идея, подчас позволяющая выловить нюансы, которые отчётливо не видно на тестах Кг, IMD, диаграмме Боде, Найквиста и пр.


    P.S.: Злостно оффтопим, надо с этим завязывать...


  13. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.353

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    pyos, да почему вы его шарлатаном то считаете?
    Потому, что он делает не соответствующие реальности заявления, и настаивает на них, игнорируя критику. Причём уже несколько лет.
    Отчасти это вызвано недостатком образования с его стороны, но за столько лет он мог бы его подтянуть, вместо того, чтобы с достойным лучшего применения упорством продолжать громоздить в микрокапе свои картиночки.

    он обещал показать на графике качество усилителя, и это реализовал. Работает? - да, работает, я проверял (только часть, конечно).
    Дмитрий Косачев, без обид - разберись, что именно "метод" верта показал, и ты сам поймёшь, что никакого отношения к "показыванию качества" он не имеет.
    Работает оно только в том смысле, что микрокап не вылетает и рисует какие-то картинки
    Как альтернативный вариант - вполне годная идея, подчас позволяющая выловить нюансы
    Ничего она не позволяет. Более того, это просто манипуляция числами, полученными
    на тестах Кг, IMD, диаграмме Боде, Найквиста и пр.
    путём их изощрённого перемешивания, а также ошибок округления решателя микрокапа. Попросту потому, что в микрокапе ничего другого (имея ввиду встроенный матаппарат) и нет.
    Последний раз редактировалось pyos; 13.01.2021 в 16:50.

  14. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    37
    Сообщений
    10.104

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Искажения от инерционных свойств звена второго порядка, это то что мы хорошо слышим, воспринимаются как нелинейные искажения.
    Инерционное звено первого порядка дает линейные искажения, кроме возможного завала АЧХ и ФЧХ в звуковом диапазоне
    Перестань бредить!

    Петров головного мозга

    Не может цепь, состоящая из линейных элементов, давать нелинейные искажения. Принципиально не может!

  15. Лишен права ответа (до 12.02.2021) Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2.098

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    свойства системы с обратной связью описывается семью звеньями.
    Из них пять звеньев инерционные.
    Инерционное звено первого порядка это RL RC цепи дает довольно большие инерционные искажения
    при импульсном воздействии и не создает новых гармоник.
    Инерционное звено второго порядка формируется емкостями и индуктивностями на пути сигнала, емкостями коррекции,
    барьерными емкостями нелинейных элементов, эти емкости меняются в широких пределах в зависимости от воздействия.
    Инерционное звено второго порядка коррелирует со свойствами RLC контура с изменяющейся добротностью и центральной частотой в зависимости от воздействия и импеданса нагрузки.
    Такое звено дает новые гармоники, амплитуда и фаза которых меняется в зависимости от воздействия и импеданса нагрузки.
    Воспринимаются такие искажения на слух как вуаль, размытие, как нелинейные искажения.
    Но это в случае если звено второго порядка имеет тип колебательного или апериодического звена.
    В случае если коэффициент демпфирования контура равен нулю, тогда это консервативное инерционное звено, усилитель переходит в режим генерации.

    Fakel
    если есть вопросы по искажениям из-за инерционных свойств усилителя,
    переходи в тему "о транзисторном ламповике"
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Инерц_искаж_звено второго порядка.jpg 
Просмотров:	50 
Размер:	457,6 Кб 
ID:	388422  
    Последний раз редактировалось wert; 13.01.2021 в 23:54.

  16. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.353

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Инерционное звено второго порядка коррелирует со свойствами RLC контура с изменяющейся добротностью и центральной частотой в зависимости от воздействия и импеданса нагрузки.
    Такое звено дает новые гармоники, амплитуда и фаза которых меняется в зависимости от воздействия и импеданса нагрузки.
    Дмитрий Косачев, ну вот тебе пример абсолютной безграмотности wert*а.
    Каноническим примером инерционного звена второго порядка является RLC-ФНЧ (второго порядка, очевидно). Никаких новых гармоник он не плодит. Более того, линейность инерционного звена второго порядка автоматически следует из описывающих его дифуравнения (это линейное ДУ второго порядка) и операторного уравнения, в которых Ку и постоянная времени не зависят от входного сигнала. Ни о какой "корреляции с изменяющейся добротностью" речи в случае инерционного (да и вообще любого) звена второго порядка в общем случае нет! А если есть - то это нелинейное звено, но это частный случай, далеко не всякое звено хоть какого порядка является нелинейным!
    Последний раз редактировалось pyos; 13.01.2021 в 22:11.

  17. Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.833

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Там просто смешались «кони, люди»!)))
    При рассмотрении раскладывают отдельно звенья фнч и нелинейности. И одно с другим считают отдельно.
    А человек накладывает на фнч 2-го порядка ещё и нелинейность, потому, дескать, что эти виртуальные реактивности в транзисторе, например.
    А модели замещения человек не осилил/не понял
    С уважением, Сергей.

  18. По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума


    Offтопик:
    pyos, если честно, то не видя закона изменения добротности и частоты описываемого контура (как примера инерционного звена), мне сложно судить о чем либо.
    Я предлагаю перевести полемику в позитивное и конструктивное русло - обсуждать не качества людей, а лишь техническую сторону вопроса.

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    58
    Сообщений
    30.567

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    то не видя закона изменения добротности и частоты описываемого контура (как примера инерционного звена), мне сложно судить о чем либо.
    А о чем тут "судить"? Никаких гармоник в цепи, состоящей только из линейных элементов не возникает. И обсуждать это смысла нет.
    Мооно еще о функиях с изломом вспомнить, хотя это вроде друго перлы.


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    - обсуждать не качества людей, а
    В самом деле, зачем оставных сапогов обсуждать, что с ними ЕЩЕ не ясно?

    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.353

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    pyos, если честно, то не видя закона изменения добротности и частоты описываемого контура (как примера инерционного звена)
    А чего там видеть? Можешь сам проверить RLC-контур по "методике" wert*а, она покажет ту же дичь, что и всегда - как считаешь сам, меняется ли в этом контуре при этом хоть постоянная времени, хоть добротность?
    мне сложно судить о чем либо
    Как же ты тогда смог рассудить о работоспособности "методики"?
    Я предлагаю перевести полемику в позитивное и конструктивное русло - обсуждать не качества людей, а лишь техническую сторону вопроса.
    Технически тут нечего обсуждать - эта "методика" не описывает никаких реальных явлений, а является результатом безграмотного использования не предназначенных для того функций микрокапа.

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •