Зороастризм без вакуума

[divizka]

Первоисточник: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=137

Более продвинутая версия ЗДЕСЬ: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=89338








Файл-MC12
Зороастризм без вакуума-v1.zip

[fakel]

Нормуль - Шиклаи с усилением. Дополни до симметричного

Если постоянка по выходу протекает, нет никакого смысла в отдельной батарейке

Еще одно свойство Заратустры похерено - возможность работы rail-to-rail. А этот УН такого не может

Вместо R7 - ИТ

R16 R17 - не нужны

С2 - на исток X1 - уменьшишь влияние С1 на звук

[fakel]

Искажения из-за инерционный свойств предложенной модели усилителя около 16%!

Чего? Ну ладно бы Петров такое ляпнул...

[fakel]

проверь и вопросы отпадут без ляпаний

Не, я про то, что если симулятор кажет столько искажений, из-за задержки - то доверять этим показаниям нельзя

Кстати, с биполяром на входе все гораздо лучше

[pyos]

Offтопик:
fakel, если симулятор заставить делать непонятные вещи неестественным способом - то он и не такое покажет

[pyos]

wert, дело в том, Кг и ИМД - это вполне осмысленные вещи, для которых разработан соответствующий матаппарат, который и используется в симуляторах.
А вот твои бредни о "линейных нелинейных искажениях фазы", или что ты там ещё писал в ветке про транзисторный ламповик - это не более, чем твои бредни.
И ТАУ, которую ты толком не знаешь, приплетать сюда не надо.
Как и лезть за пределы той самой ветки о транзистором ламповике, не стоит ничего тащить из этой резервации в остальной форум.

[pyos]

wert,

если ты не можешь воспринять инерционные звенья в рамках ТАУ,
это не значит, что остальные такие же.
Так что забей, не обращай внимание,
все одно тебе это уже не поможет.

Отличный совет! Для тебя. Так как ТАУ и ТОЭ воспринять не можешь как раз ты. Форум от своего дерьма избавь.

[Дмитрий Косачев]

Offтопик:
Зря вы нападаете на wert*а, я пробовал отчасти описанный им способ оценки усилителей по фазовой задержке между входом и выходом.
Вполне рабочий вариант - так скажем, в условных единицах, визуально оценить качество усилителя.
Ограничение нашел лишь одно - не всегда применимо для схем с ОУ из-за их "кривых" моделей.

[pyos]

Дмитрий Косачев, да не рабочий он. От слова "совсем". ФНЧ из идеальных резистора и конденсатора тоже вносит задержку и крутит фазу, и что же? Никаких искажений сверх того он не вносит. Да более того - простое расстояние до АС тоже вносит задержку, и что, в двух метрах от АС искажения по-верту будут выше, чем в одном?
Те "методы", о которых разглагольствует wert - не значат практически ничего, так как их, стыдно сказать, автор, не знает ни ТАУ с математикой, ни основ того, как работает используемый им микрокап, а столько слов от него идёт только по причине желания привлечь внимания к своей персоне.

Собственно, чтобы люди, которые не совсем разбираются в предмете, не поверили в эти бредни, и нужно душить подобных ему ламеров.

[Дмитрий Косачев]

Offтопик:
pyos, я специально моделировал несколько разных схем, и, например, компенсацию ёмкостей Миллера методом анализа wert*а видно отчетливо - это к слову о ФНЧ из резистора и конденсатора.
Душить никого не нужно - любые идеи гораздо лучше, нежели их отсутствие. Если идея чем-либо не устраивает, то её можно просто не использовать.

[pyos]

Дмитрий Косачев, разумеется, компенсацию ёмкости будет видно. По вышеописанным причинам только её и безо всякой ереси будет прекрасно видно.

Душить никого не нужно - любые идеи гораздо лучше, нежели их отсутствие

Нужно! Именно из-за подробной толерантности к невеждам и процветают всякие шарлатаны, а народ им верит ладно бы эти игры в песочнице с аудио, так ведь люди верят подобному бреду на других полях, например, пытаются лечить тяжёлые болезни гомеопатией и народными средствами, в итоге попадают в больницу, когда уже слишком поздно, а ведь часть из них вполне можно было бы спасти, или хотя бы продлить жизнь, начни они лечиться вовремя

[Дмитрий Косачев]

Offтопик:
pyos, да почему вы его шарлатаном то считаете? - он обещал показать на графике качество усилителя, и это реализовал. Работает? - да, работает, я проверял (только часть, конечно).
Как альтернативный вариант - вполне годная идея, подчас позволяющая выловить нюансы, которые отчётливо не видно на тестах Кг, IMD, диаграмме Боде, Найквиста и пр.

P.S.: Злостно оффтопим, надо с этим завязывать...

[pyos]

pyos, да почему вы его шарлатаном то считаете?

Потому, что он делает не соответствующие реальности заявления, и настаивает на них, игнорируя критику. Причём уже несколько лет.
Отчасти это вызвано недостатком образования с его стороны, но за столько лет он мог бы его подтянуть, вместо того, чтобы с достойным лучшего применения упорством продолжать громоздить в микрокапе свои картиночки.

он обещал показать на графике качество усилителя, и это реализовал. Работает? - да, работает, я проверял (только часть, конечно).

Дмитрий Косачев, без обид - разберись, что именно "метод" верта показал, и ты сам поймёшь, что никакого отношения к "показыванию качества" он не имеет.
Работает оно только в том смысле, что микрокап не вылетает и рисует какие-то картинки

Как альтернативный вариант - вполне годная идея, подчас позволяющая выловить нюансы

Ничего она не позволяет. Более того, это просто манипуляция числами, полученными

на тестах Кг, IMD, диаграмме Боде, Найквиста и пр.

путём их изощрённого перемешивания, а также ошибок округления решателя микрокапа. Попросту потому, что в микрокапе ничего другого (имея ввиду встроенный матаппарат) и нет.

[fakel]

Искажения от инерционных свойств звена второго порядка, это то что мы хорошо слышим, воспринимаются как нелинейные искажения.
Инерционное звено первого порядка дает линейные искажения, кроме возможного завала АЧХ и ФЧХ в звуковом диапазоне

Перестань бредить!

Петров головного мозга

Не может цепь, состоящая из линейных элементов, давать нелинейные искажения. Принципиально не может!

[wert]

свойства системы с обратной связью описывается семью звеньями.
Из них пять звеньев инерционные.
Инерционное звено первого порядка это RL RC цепи дает довольно большие инерционные искажения
при импульсном воздействии и не создает новых гармоник.
Инерционное звено второго порядка формируется емкостями и индуктивностями на пути сигнала, емкостями коррекции,
барьерными емкостями нелинейных элементов, эти емкости меняются в широких пределах в зависимости от воздействия.
Инерционное звено второго порядка коррелирует со свойствами RLC контура с изменяющейся добротностью и центральной частотой в зависимости от воздействия и импеданса нагрузки.
Такое звено дает новые гармоники, амплитуда и фаза которых меняется в зависимости от воздействия и импеданса нагрузки.
Воспринимаются такие искажения на слух как вуаль, размытие, как нелинейные искажения.
Но это в случае если звено второго порядка имеет тип колебательного или апериодического звена.
В случае если коэффициент демпфирования контура равен нулю, тогда это консервативное инерционное звено, усилитель переходит в режим генерации.

Fakel
если есть вопросы по искажениям из-за инерционных свойств усилителя,
переходи в тему "о транзисторном ламповике"

[pyos]

Инерционное звено второго порядка коррелирует со свойствами RLC контура с изменяющейся добротностью и центральной частотой в зависимости от воздействия и импеданса нагрузки.
Такое звено дает новые гармоники, амплитуда и фаза которых меняется в зависимости от воздействия и импеданса нагрузки.

Дмитрий Косачев, ну вот тебе пример абсолютной безграмотности wert*а.
Каноническим примером инерционного звена второго порядка является RLC-ФНЧ (второго порядка, очевидно). Никаких новых гармоник он не плодит. Более того, линейность инерционного звена второго порядка автоматически следует из описывающих его дифуравнения (это линейное ДУ второго порядка) и операторного уравнения, в которых Ку и постоянная времени не зависят от входного сигнала. Ни о какой "корреляции с изменяющейся добротностью" речи в случае инерционного (да и вообще любого) звена второго порядка в общем случае нет! А если есть - то это нелинейное звено, но это частный случай, далеко не всякое звено хоть какого порядка является нелинейным!

[Serge_L]

Там просто смешались «кони, люди»!)))
При рассмотрении раскладывают отдельно звенья фнч и нелинейности. И одно с другим считают отдельно.
А человек накладывает на фнч 2-го порядка ещё и нелинейность, потому, дескать, что эти виртуальные реактивности в транзисторе, например.
А модели замещения человек не осилил/не понял

[Дмитрий Косачев]

Offтопик:
pyos, если честно, то не видя закона изменения добротности и частоты описываемого контура (как примера инерционного звена), мне сложно судить о чем либо.
Я предлагаю перевести полемику в позитивное и конструктивное русло - обсуждать не качества людей, а лишь техническую сторону вопроса.

[Alex]

то не видя закона изменения добротности и частоты описываемого контура (как примера инерционного звена), мне сложно судить о чем либо.

А о чем тут "судить"? Никаких гармоник в цепи, состоящей только из линейных элементов не возникает. И обсуждать это смысла нет.
Мооно еще о функиях с изломом вспомнить, хотя это вроде друго перлы.

Offтопик:

- обсуждать не качества людей, а

В самом деле, зачем оставных сапогов обсуждать, что с ними ЕЩЕ не ясно?

[pyos]

pyos, если честно, то не видя закона изменения добротности и частоты описываемого контура (как примера инерционного звена)

А чего там видеть? Можешь сам проверить RLC-контур по "методике" wert*а, она покажет ту же дичь, что и всегда - как считаешь сам, меняется ли в этом контуре при этом хоть постоянная времени, хоть добротность?

мне сложно судить о чем либо

Как же ты тогда смог рассудить о работоспособности "методики"?

Я предлагаю перевести полемику в позитивное и конструктивное русло - обсуждать не качества людей, а лишь техническую сторону вопроса.

Технически тут нечего обсуждать - эта "методика" не описывает никаких реальных явлений, а является результатом безграмотного использования не предназначенных для того функций микрокапа.