Страница 4 из 4 Первая ... 234
Показано с 61 по 78 из 78

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для divizka
    Регистрация
    24.03.2015
    Сообщений
    102

    По умолчанию Зороастризм без вакуума

    Первоисточник: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=137

    Более продвинутая версия ЗДЕСЬ: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=89338

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра в камне.jpg 
Просмотров:	723 
Размер:	782,7 Кб 
ID:	388375

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zoro-1.JPG 
Просмотров:	192 
Размер:	125,4 Кб 
ID:	388377
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zoro-2.JPG 
Просмотров:	164 
Размер:	143,8 Кб 
ID:	388378
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zoro-6.JPG 
Просмотров:	176 
Размер:	41,2 Кб 
ID:	388379
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zoro-7.JPG 
Просмотров:	163 
Размер:	49,8 Кб 
ID:	388380

    Файл-MC12
    Зороастризм без вакуума-v1.zip
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zoro-0.JPG 
Просмотров:	433 
Размер:	81,5 Кб 
ID:	388376  
    Последний раз редактировалось divizka; 28.01.2021 в 02:14.
    Ни что так не огорчает как беседа с танкистом.

  2. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.700

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Да, для определения Кг и ИМ переходных процессов не существует, только нелинейность амплитудной характеристики.
    Но дедовским способом таки можно оценить Кг в рамках переходного процесса, для этого используется теорема Дирихле
    о разложении периодической функции в ряд Фурье. и соответствующий метод оценки искажений в частотной области при помощи FFT.
    обсуждали уже это.
    Вот "дедовский способ"

    http://eelib.narod.ru/toe/Novg_2.01/19/Ct19-1.htm

    Как по мне человек писавший это понимал о чем пишет а не переиначивал в меру собственной бестолковости существующие буквари.
    Последнее имеем в 9 случаях из 10.
    Данный параграф полезен изложением ограничений ( что бывает еще реже), которые распространяются также и на любимый Вами "векторный метод", который по существу не является самостоятельным методом анализа. Но с другой стороны автор дает надежду ну, т.е. указывает на одно из возможных направлений движения.

    С уважением hydr.

  3. Лишен права ответа (до 12.02.2021) Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2.098

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Как по мне человек писавший это понимал о чем пишет а не переиначивал в меру собственной бестолковости существующие буквари.
    Последнее имеем в 9 случаях из 10.
    Согласен, возможно ты не упомянул простейшее что есть и широко используется в симуляторах,
    в том числе выражение вещественной части обратного преобразования Фурье что в статье приведено
    и многое другое, что давно и широко используется многими для оценки переходных процессов и инерционных свойств параметрических систем.
    Но уверен многие изрыгающие в мой адрес об этом даже не догадываются разглагольствуя и кидаясь оскорблениями.
    Последний раз редактировалось wert; 15.01.2021 в 08:37.

  4. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.700

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Экий Вы не внимательный и не в меру обидчивый. Это я про авторов большинства книг имеющих хождение в народе. Ведь четко пишу про авторов букварей. Даже не мог подумать, что Вы примите это на свой счет.
    Пожалуйста перечитайте внимательно, ведь написал же - "с уважением". Не хорошо.

    С уважением hydr.

  5. Лишен права ответа (до 12.02.2021) Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2.098

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Hydr!
    поправил свое сообщение,
    в общем контексте выступлений оппонентов, отрицающих искажения из-за инерционных свойств усилителя
    я воспринял и ваше сообщение как наезд, подправил и извиняюсь.
    Статья на которую вы ссылаетесь дает описание лишь одного из направлений оценки искажений переходных процессов
    инерционных систем.
    Таких методов сотни, многие реализованы в измерениях и симуляции.
    Приведу симуляцию искажений переходного состояния параметрической системы из-за инерционных свойств
    в зависимости от импеданса нагрузки. Метод описан в приведенной вами статье.
    Подопытным - модель усилителя ТС.
    На графике три состояния усилителя от импеданса нагрузки,
    формирующие инерционные звенья второго порядка (непосредственно влияние на первый полюс) от импеданса нагрузки
    дающие искажения модели усилителя в связи с изменяющейся инерционностью модели.
    По мере роста импеданса нагрузки изменяется время отклика на единичное воздействие,
    инерционные свойства модели меняется и описывается тремя состояниями инерционных звеньев:
    - апериодическое инерционное звено второго порядка,
    - колебательное инерционное звено второго порядка,
    - консервативное инерционное звено.
    Консервативное инерционное звено второго порядка дает чисто мнимый первый полюс, коэффициент демпфирования стремится к нулю,
    усилитель находится в режиме генерации.
    Графики получены на основе анализа переходного процесса интегральным методом Фурье с использованием вещественной части обратного преобразования Фурье.
    Тоже самое можно и в железе показать,
    но многим утверждающим в этой теме, что такие тесты это манипуляция результатами Кг и ИМ
    это крайне странный подход - Кг и ИМ в рамках инерционной системы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Инерц_звено второго порядка.jpg 
Просмотров:	90 
Размер:	752,6 Кб 
ID:	388499  
    Последний раз редактировалось wert; 15.01.2021 в 10:48.

  6. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    37
    Сообщений
    10.104

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    оппонентов, отрицающих искажения из-за инерционных свойств усилителя
    Еще раз! Для тех кто в танке не в ТАУ! Графики, приведенные тобой характерны для абсолютно линейных звеньев 2ого порядка

    Offтопик:
    Студент за такое вылетает с сессии


    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    но многим утверждающим в этой теме, что такие тесты это манипуляция результатами Кг и ИМ
    это ты о себе, другие как раз все понимают
    Последний раз редактировалось fakel; 15.01.2021 в 10:19.

  7. Лишен права ответа (до 12.02.2021) Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2.098

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Графики, приведенные тобой характерны для абсолютно линейных звеньев 2ого порядка, охваченных ООС
    Но для студентов есть еще разделы в учебниках о параметрических системах и нелинейных системах автоматического управления.
    Разработанный метод амплитудно-фазовых искажений очень близок к методу фазовой плоскости из раздела нелинейных систем автоматического управления.
    Потом нет никаких проблем показать изменение амплитудо-частотного, фазочастотного отклика усилителя при единичном воздействии от импеданса нагрузки
    в режиме Transient.
    Не раз подобные графики представлял и в симуляции и измерениях в железе.
    в теме "о транзисторном ламповике",
    ах ну да и измерения и симуляция это все не правильно.
    Последний раз редактировалось wert; 15.01.2021 в 12:47.

  8. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.353

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    wert, а что, кто-то утверждает, что есть проблемы? Ты научись, для начала, поднимать, что тебе пишут, а не читать комментарии так же искажённо, как ты читаешь книги по ТАУ.
    И каким образом ты умудрился связать отклик звена второго порядка на изменение входного сигнала с "откликом на изменение нагрузки" усилителя - тоже вопрос.

  9. Лишен права ответа (до 12.02.2021) Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2.098

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    И каким образом ты умудрился связать отклик звена второго порядка на изменение входного сигнала с "откликом на изменение нагрузки" усилителя - тоже вопрос.
    ссылку на статью по методу оценки переходного процесса на базе интегрального метода Фурье представил Hydr выше,
    математика процесса подробно изложена.
    Этот метод реализован достаточно давно и в измерениях и в симуляции

  10. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    37
    Сообщений
    10.104

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    ссылку на статью по интегральному методу Фурье для оценки переходного состояния инерционных систем представил Hydr выше, математика процесса подробно изложена.
    Этот метод реализован достаточно давно и в измерениях и в симуляции
    Снова бузина и дядька. Слив засчитан

  11. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.353

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    wert, это не ответ. Отклик на изменение сигнала - это одно, на изменение нагрузки (кстати, а с сигналом что при этом?) - другое.
    Если мешать всё бездумно в кучу, то не удивляйся продолжению уничижительных комментариев.

  12. Лишен права ответа (до 12.02.2021) Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2.098

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Отклик на изменение сигнала - это одно, на изменение нагрузки (кстати, а с сигналом что при этом?) - другое.
    Графики поста 64 - реакция модели усилителя на единичное воздействие
    при изменении импеданса нагрузки, в частности емкости нагрузки.
    В этом посте речь идет только о единичном воздействии.
    Если речь о других постах - уточняй о чем речь.

  13. Частый гость Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    486

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Разработанный метод амплитудно-фазовых искажений очень близок к методу фазовой плоскости из раздела нелинейных систем автоматического управления.
    Попробую по другому. Если даже абстрагироватся от прений на сколько Ваш метод соответствует реалиям, то по любому это пустая трата времени и электричества.
    Это как в кулинарии производить изотопный, спектральный и.т.д анализы котлеты. Можно, но зачем?

  14. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.353

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    wert, ты, похоже, вообще не читаешь, что тебе пишут, тебе про одно - ты про другое

  15. Трест Слабых Токов Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3.764

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Скрытый текст

    [свернуть]

  16. Лишен права ответа (до 12.02.2021) Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2.098

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    wert, ты, похоже, вообще не читаешь, что тебе пишут, тебе про одно - ты про другое
    извини у меня сегодня активный рабочий день не смотря на карантин.
    Попробую вечером вникнуть глубже в твой вопрос.

  17. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Ейск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.741

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    извини у меня сегодня активный рабочий день не смотря на карантин.
    Попробую вечером вникнуть глубже в твой вопрос.
    Сложность восприятия в том, что у вас нет какого-то четкого определения происходящего, доступного для понимания среднепросвещенным умам.
    Вот, например, коллеги из CSA внятно объяснили, в чем суть их метода определения искажений усилителя.
    И даже такому недоучке, как вашему покорному слуге, более менее понятно, как у них работает метода. Преобразование Гильберта - страшное и непонятное определение.
    Но сама идея с поворотом фазы по всему спектру сначала в +90 градусов, а потом в -90 с последующим суммированием понятна даже грузчику. Вопрос даже не в том, рабочая метода, или нет, а в ясности объяснения.

    Вот такая ясность формулировок - четкий признак того, что у автора в голове порядок . Никакой путаницы в показаниях. Все ясно.
    Хотя речь идет о серьезной математике, да еще и воплощенной в численных методах. И это уже не осилить среднепросвещенному уму. Но сомнений в рациональности не возникает. Идея хороша и изящна.

    Но когда начинаются какие-то новые определения, какая-то плавающая логика... Это неправильно. Непонятно.
    Не видно очертаний ветряной мельницы, чтобы бежать на нее с копьем.

    Даже если в вашей методике есть какое-то здравое зерно, которое понятно вам, нет ясности идеи.
    Есть наслоение мыслей о том, что нелинейная система искажает сигнал, линейная тоже искажает. В их взаимодействии может случиться что-то третье, что пока никакие методики не измеряют.
    И я понимаю, что вы пытаетесь найти сигнал, в искажении формы можно отыскать это неуловимое "третье"
    Но пока это не выглядит убедительно.

  18. Лишен права ответа (до 12.02.2021) Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2.098

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Сложность восприятия
    Перенесите вопрос в тему "о транзисторном ламповике"
    я отвечу и приведу интересный тест

  19. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.700

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Один из моих внуков учится в 7 классе. Дед конечно же интересуется процессом.
    Вот, что им рассказывают про линейность:

    "Линейная функция — это функция, которую можно задать формулой
    y=kx+m , где x — независимая переменная, k и m — некоторые числа.

    Графиком линейной функции y=kx+m является прямая."


    Опять поругаю современные учебники, но в очень многих относительно линейных дифференциальных уравнений, сказано, что есть мол такие а решать надо вот этак. В вики подымаются до уровня заявления у наличии линейного оператора, без каких либо пояснений.
    Вот отсюда как мне кажется и ноги растут. Началось это по всей видимости давно, нафига инженеру алгебра множеств и прочие изыски.
    А посему имеем перенос твердо усвоенных определений математики 7 класса на анализ электрических цепей с реактивными элементами.

    Линейный дифференциальный оператор обладает двумя определяющими свойствами:

    1. Аддитивность. Оператор от суммы слагаемых равен сумме операторов от каждого слагаемого.
    2. Однородность. Постоянный множитель можно выносить за знак оператора.

    Все!

    И ни кто не обещал прямую линию. Вместо последней экспонента в переходных процессах. Но это не имеет ни какого отношения к гармоникам. Если так уж хочется как то подоткнуть Фурье к представлению экспоненты, то сначала нужно вспомнить формулу Эйлера:

    е ^(x+jy) = (e^x)* ( cosy + jsiny) и передумать.

    Старик убедительно показал - нету в экспоненте гармоник.

    Но вместе с тем нужно отметить, что амплитудные искажения формы входного сигнала в переходных процессах, даже самых хороших усилителей, на многие порядки превышает амплитуды гармоник. Вот где нужно копать а не искать несуществующие гармоники, насилуя ни в чем не повинный симулятор. Придет время и за насилие над носителями искусственного интеллекта будут сажать.

    С уважением hydr.

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •