Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 78

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для divizka
    Регистрация
    24.03.2015
    Сообщений
    95

    По умолчанию Зороастризм без вакуума

    Ни что так не огорчает как беседа с танкистом.

  2. По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Никаких гармоник в цепи, состоящей только из линейных элементов не возникает.
    Это ясно, как сегодняшний морозный день, однако, насколько я понял, имелся ввиду контур с нелинейно изменяющимися параметрами.
    А насчет вашего Offтопик*а - ну вот для чего подливать масло? - Предложите ТС варианты усовершенствования или дайте характеристику проделанной работе, например... (это я пишу не в рамках указания, а как призыв)

  3. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.365

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Дмитрий Косачев, начну с того, что контур с нелинейно изменяющимися параметрами и нелинейное звено - это разные вещи (достаточно того, чтобы параметры контура в принципе менялись, нелинейно ли, линейно или вообще случайно, чтобы быть нелинейным звеном; у линейного звена параметры - КУ и постоянная времени - неизменны).
    А линейные звенья не плодят нелинейных искажений. Никаких. В принципе. Только вот автор "методики" упорно талдычит, что-де плодят, приводя в пример то картиночки извращённо использованных функций микрокапа, то разложение в ряд Фурье непериодической функции (синусоида, сдвинутая от начального момента времени на некоторую величину, некратную её периоду (как раз та самая задержка, о которой он вечно талдычит), и также обрывающуюся не в конце своего периода - естественно, ряд получается бесконечный, из чего wert делает вывод, что линейные элементы плодят новые гармоники). На что ему неоднократно указывали, и во что он стабильно отказывается верить в силу безграмотности.
    Предложите ТС варианты усовершенствования
    Так Факел уже подсказал. Он очень классный схемотехник, ему верить можно смело.

  4. Лишен права ответа (до 12.02.2021) Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2.098

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    насколько я понял, имелся ввиду контур с нелинейно изменяющимися параметрами.
    Дмитрий, Вы один это заметили, всем остальным нужно что то изрыгать.
    Сам контур с нелинейно изменяющимися параметрами формирует полюс с изменяющимися параметрами.
    Но опять же это не приведет к появлению нелинейности.
    Нужны условия для появления нелинейности,
    первое условие это движение полюса,
    второе условие инерционное звено второго порядка должно иметь добротность характеристики много больше единицы.
    третье условие на полюсную характеристику должно быть воздействие.
    При указанных условиях рождаются интермодуляционные искажения разных порядков,
    зеркальная часть (спектральные составляющие интермодуляции слева от центральной частоты полюса)
    в виде интермодуляции второго порядка
    попадает в звуковой диапазон создавая дополнительные частотные отклики от импульсных воздействий.
    Кому интересно как возникает интермодуляция в параллельном контуре при воздействии на контур можно ознакомиться
    в курсе радиоприемных и передающих устройств,
    принцип и математика описывают процесс возникновения интермодуляционных искажений.
    Если продукты искажения усилителя включая коммутационные искажения не достигают ската характеристики подвижного первого полюса,
    в этом случае новые нелинейности в усилителе из-за инерционных свойств не возникают
    за исключением возможного эффекта амплитудно-фазовой конверсии компонент сигнала.
    Последний раз редактировалось wert; 13.01.2021 в 23:31.

  5. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.365

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Сам контур с нелинейно изменяющимися параметрами формирует полюс с изменяющимися параметрами.
    Но опять же это не приведет к появлению нелинейности.
    Открыл рот - и сразу сбредил.
    Как раз-таки факт того, что параметры контура меняются от сигнала - необходим и достаточен, чтобы сделать его нелинейным. Точка! Тогда и только тогда цепь будет создавать новые гармоники в исходном сигнале, когда в ней есть нелинейные элементы.
    Всё остальное - это просто безграмотный бред! Начиная с того, что-де инерционные свойства схем плодят какие-то нелинейности, и заканчивая образованием интермодов в параллельном LC-контуре.
    Любому студенту втуза за такое сразу влепят неуд. Даже не на вполне электротехнической специальности (ТАУ учат много где).

  6. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    58
    Сообщений
    30.570

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    , однако, насколько я понял, имелся ввиду контур с нелинейно изменяющимися параметрами.
    А где там элементы, с "нелинейно изменяющимися параметрами" ?

    ---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:35 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    дайте характеристику проделанной работе, например
    Характеристики его "работы" уже давались неоднократно и многими, может еще кирзу почистить?

    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. Частый гость Аватар для Lexey
    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    37
    Сообщений
    317

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Нужны условия для появления нелинейности,
    первое условие это движение полюса,
    второе условие инерционное звено второго порядка должно иметь добротность характеристики много больше единицы.
    третье условие на полюсную характеристику должно быть воздействие.
    Изменение частоты и/или добротности контура может быть вызвано только изменением номиналов элементов, из которых этот контур состоит. Если изменение номинала элемента (индуктивности, емкости, сопротивления) под действием подаваемого напряжения или проходящего через элемент тока имеет место быть, то данный элемент считается нелинейным. Например катушка с насыщающимся сердечником, конденсатор с сегнетокерамическим диэлектриком, варистор и пр. Номинал линейного элемента не зависит от входного воздействия по определению.
    В параметрических цепях номиналы элементов меняются под воздействием какого-либо внешнего сигнала. Например электрический сигнал, подаваемый в модулятор в качестве модулирующего или изменение температуры, магнитного поля, электрического поля и пр. В параметрической цепи также происходит преобразование спектра проходящего через нее сигнала. Но изменение номинала параметрического элемента так или иначе связано с его нелинейностью.
    И, конечно же, как правильно написал pyos:
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    факт того, что параметры контура меняются от сигнала - необходим и достаточен, чтобы сделать его нелинейным. Точка!
    Почитайте "Баскаков С.И. Радиотехнические цепи и сигналы. – М.: Высшая школа, 2000" 11 и 12 главы.
    Последний раз редактировалось Lexey; 14.01.2021 в 01:21.

  8. Лишен права ответа (до 12.02.2021) Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2.098

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от Lexey Посмотреть сообщение
    В параметрических цепях номиналы элементов меняются под воздействием какого-либо внешнего сигнала.
    Благодарю Lexey за пояснения и предложения.
    Выше в нескольких сообщениях я писал в разных вариациях, не мало в теме "о транзисторном ламповике",
    о нелинейных элементах усилителя с обратной связью (в частности транзисторы с нелинейными барьерными емкостями и др)
    формирующих инерционное звено второго порядка т.е. подобие RLC контура,
    такие образования в усилителях низкой частоты формируют полюса.
    Первый полюс (остальные при наличии) в постоянном движении при воздействии на усилитель сигнала
    по нескольким причинам в том числе из за инерционной природы такого образования.
    Естественно полюс созданный нелинейными элементами является нелинейным образованием
    и под действием сигнала меняет свои параметры.

    Цитата Сообщение от Lexey Посмотреть сообщение
    Почитайте "Баскаков С.И. Радиотехнические цепи и сигналы
    В сообщениях выше я предложил уважаемым оппонентам ознакомиться с курсом приемопередающих устройств,
    где в его глубинах можно найти прохождение модулированных сигналов через резонансные усилители,
    модуляторы, демодуляторы.
    Где собственно описываются варианты возникновения интермодуляционных искажений,
    создаваемых резонансными усилителями при нестабильности гетеродинных или несущих частот,
    либо расстройках резонансных контуров резонансных усилителей относительно несущих модулированного сигнала.
    (Такими измерениями мне приходилось заниматься при обслуживании системы связи "Горизонт" около 10 лет).
    Что в переводе на УНЧ приводит к подобным процессам при движении первого полюса
    и при воздействии на полюс компонент усиливаемого сигнала либо искажений созданных усилителем.
    В теме о транзисторном ламповике я показывал как это происходит
    с приведением графиков симуляции движения первого полюса УНЧ
    где при воздействии на полюс возникает интермодуляции
    компоненты которой попадают в звуковой диапазон.
    Последний раз редактировалось wert; 14.01.2021 в 09:29.

  9. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Ейск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.741

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Потому, что он делает не соответствующие реальности заявления, и настаивает на них, игнорируя критику. Причём уже несколько лет.
    Отчасти это вызвано недостатком образования с его стороны, но за столько лет он мог бы его подтянуть, вместо того, чтобы с достойным лучшего применения упорством продолжать громоздить в микрокапе свои картиночки.
    Да ладно. Должна быть альтернативная точка зрения на происходящее в аудио.

    Его опусы, когда он грузит УЗЧ треугольником со спектром на два порядка превышающим звуковой, конечно, экстравагантны.

    С другой стороны, зафигачить УМ с К 0,0002% и ловить отличия в звуке разных выходников - шиза не меньшая, с точки зрения инженерного подхода. ЗАчем было стараться и жать нули после запятой?

    Так что всем места хватает.


    PS. Тупиковые идеи отпадут сами собой.

    PPS. Те, кто ищет экстрасенсов, найдут их все равно, как их не пичкай точными науками. Не стоит грустить об этих людях. Им хорошо.

    И еще немного об искажениях.
    В телефонии в паузах подмешивается шум, примерно соответствующий по спектру шума на стороне собеседника. Потому что когда голос возникает из идеальной тишины, падает разборчивость речи.
    Это к слову о том, что же нам нужно для полного аудио-счастья.

  10. Лишен права ответа (до 12.02.2021) Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2.098

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Его опусы, когда он грузит УЗЧ треугольником со спектром на два порядка превышающим звуковой, конечно, экстравагантны.
    ...зафигачить УМ с К 0,0002% и ловить отличия в звуке разных выходников - шиза не меньшая, с точки зрения инженерного подхода.
    Примеры моих изысканий на озвученное можешь привести?

  11. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.365

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    при воздействии на полюс возникновения интермодуляции
    компоненты которой попадают в звуковой диапазон.
    Которые компоненты интермодуляции прекрасно видно на графике IMD, безо всяких шизофренических "методик".

  12. Частый гость Аватар для Lexey
    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    37
    Сообщений
    317

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    прохождение модулированных сигналов через резонансные усилители,
    модуляторы, демодуляторы.
    wert, вот именно. Все эти элементы нелинейны. Вы же утверждаете, что причиной возникновения НИ в усилителе являются его инерционные свойства. Это ошибка, поскольку инерционные свойства усилителя обуславливаются наличием паразитных реактивностей и уже эти реактивности являются в схеме параметрическими элементами. Прохождение сигнала через параметрический (читай - "нелинейный") элемент вызывает появление в сигнале новых спектральных составляющих.
    Но идеальный линейный тракт (состоящий только из линейных элементов), каким бы инерционным он ни был не может преобразовывать сигнал так, чтобы в нем возникали новые спектральные составляющие. С другой стороны, идеальный нелинейный элемент может быть сколь угодно быстрым и абсолютно не обладать инерционными свойствами, но нелинейные искажения в нем возникнут, несмотря на его безынерционность.
    Таким образом, если вы наблюдаете возникновение в прошедшем через тракт сигнале новых спектральных составляющих, то это означает, что тракт нелинеен. Его нелинейность может быть обусловлена наличием в нем как нелинейных, так и параметрических элементов (а они тоже по сути нелинейные). А инерционность тут не причем.

  13. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Ейск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.741

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Пример можешь привести?
    У вас целая ветка этому посвящена. Подаете треугольник на УМЗЧ и ищете искажения формы сигнала.

    Но в звуковом сигнале нет таких форм. Если сомневаетесь, откройте любой трек в звуковом редакторе и посмотрите внимательно форму. Там можно найти все необходимое.

    Я не спорю о том, что существующая оценка качества УМ не вполне достаточна.

    Но ваши суждения мне не кажутся убедительными. Вместе с тем, я считаю, что они должны быть. Для разнообразия аудио-ландшафта. Движения прогресса является следствием и ошибочных теорий в том числе.

    Что касается искажения фильтров второго порядка, то это отдельная история.
    Это все-таки линейные искажения. И впечатления от прослушивания таких фильтров завязаны на особенности слуха.

  14. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.365

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Да ладно. Должна быть альтернативная точка зрения на происходящее в аудио.
    Дмитрий, это примерно такой же уровень альтернативности точки, что и наделение "звучащих" деталек живущими в них сущностями по-Лихницкому. Никакого отношения к истине оно не имеет.
    С одной стороны, wert говорит банальности уровня чеховского учителя словесности (нелинейности порождают искажения и интермоды, скачущая частота полюса - это плохо), с другой - пытается, прикрываясь ими, нести абсолютный бред (навязывает инерционным звеньям второго порядка (а чё не третьего? Или первого?) какие-то странные исказительные качества, которых у них нет, не понимает разницы между линейными и нелинейными искажениями). Всё это объясняется недостатком общего уровня знаний и нежеланием его подтягивать (опять-таки шизофреническая уверенность в своей правоте и глухота к критике).

    Как думаешь, может ли вести курс высшей математики (ну, например, включающий курс специальных функций и функциональный анализ с вариационные исчислением) человек, который не смог осилить банальные тригонометрию и ряды? Вот и тут примерно такая же ситуация.

  15. Лишен права ответа (до 12.02.2021) Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2.098

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от Lexey Посмотреть сообщение
    wert, вот именно. Все эти элементы нелинейны.
    Я лишь утверждаю и подтверждаю симуляцией и измерениями "живых" усилителей
    что кроме амплитудных искажений созданных нелинейными элементами
    усилитель как параметрический обьект создает не малые инерционные искажения.
    Одна из вариаций разработанного амплитудно-фазового метода позволяет захватывать искажения
    исключительно связанные с инерционными свойствами обьектов и не реагировать на амплитудные искажения.
    Это достаточно подробно с примерами многократно описывается в теме "о транзисторном ламповике"
    Используя этот метод я говорю об инерционных свойствай и искажениях усилителя.

    ---------- Сообщение добавлено 08:45 ---------- Предыдущее сообщение было 08:40 ----------

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    У вас целая ветка этому посвящена. Подаете треугольник на УМЗЧ и ищете искажения формы сигнала.
    как правило спектр воздействия на усилитель в моих примерах ограничен.
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Что касается искажения фильтров второго порядка, то это отдельная история.
    Я не упоминал фильтры второго порядка
    я говорю об инерционных звеньях второго порядка двух типов апериодическом и колебательном,
    что по свойствам в УНЧ равносильно нелинейному RLC контуру, формирующему полюса усилителя
    Последний раз редактировалось wert; 14.01.2021 в 10:00.

  16. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Ейск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.741

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Дмитрий, это примерно такой же уровень альтернативности точки, что и наделение "звучащих" деталек живущими в них сущностями по-Лихницкому. Никакого отношения к истине оно не имеет.
    С одной стороны, wert говорит банальности уровня чеховского учителя словесности (нелинейности порождают искажения и интермоды, скачущая частота полюса - это плохо), с другой - пытается, прикрываясь ими, нести абсолютный бред (навязывает инерционным звеньям второго порядка (а чё не третьего? Или первого?) какие-то странные исказительные качества, которых у них нет, не понимает разницы между линейными и нелинейными искажениями). Всё это объясняется недостатком общего уровня знаний и нежеланием его подтягивать (опять-таки шизофреническая уверенность в своей правоте и глухота к критике).
    На мой взгляд, самое главное, что он не буянит и не бьет стекла.

    В то же время, для поиска новых рабочих решений нужны идиотские идеи. Здравый ум сам отметет идиотизм и оставит зерно (если оно там есть).
    Если бы в аудио была какая-то методика измерений, полностью соответствующая качеству звука, то вопросов бы не было. "Плоскоземельщиков" можно было отправлять в бан, блюдя чистоту арийской расы.

    Но одновременная популярность веток с Заратустрой и YES ясно свидетельствует, методики нет, и что наша психбольница еще далека от всеобщего выздоровления.

    Вообще говоря, идиотский идей больше здравых. Плохой музыки больше, чем хорошей. Видимо, эта шелуха - неотъемлемая часть движения в условное "вперед".
    Без нее никак.

    ---------- Сообщение добавлено 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было 09:48 ----------

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    как правило
    Меня зацепили случаи, когда спектр не был ограничен.

    Из того, что успел найти, спектр ограничен 38 кГц.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2865202

    Это нерабочая частота.

    Сказать честно, я не готов здесь анализировать ваши идеи. Они есть, и хорошо.

    ---------- Сообщение добавлено 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было 10:04 ----------

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Я не упоминал фильтры второго порядка
    я говорю об инерционных звеньях второго порядка двух типов апериодическом и колебательном,
    что по свойствам в УНЧ равносильно нелинейному RLC контуру, формирующему полюса усилителя
    Возможно, перепутал. Посмотрю потом более внимательно. Новая терминология... Непривычно.

  17. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.365

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, самое главное, что он не буянит и не бьет стекла.

    В то же время, для поиска новых рабочих решений нужны идиотские идеи. Здравый ум сам отметет идиотизм и оставит зерно (если оно там есть).
    Не вполне согласен. Если бы он не лез со своей чепухой за пределы резервации (ветка о транзисторном ламповике), то другое дело, но ведь лезет, упорно и глухо, и даже то, чего я боялся, произошло - кто-то посчитал, что его речи не лишены смысла и объявил, по непониманию, правдой, то есть минимум один человек введён в заблуждение, а мог бы это время потратить на обучение себя чему-то полезному.
    Если бы в аудио была какая-то методика измерений, полностью соответствующая качеству звука
    Я уверен, что такой методики не будет никогда потому что звук - понятие крайне субъективное. Есть люди, которые на полном серьёзе получают удовольствие от ЦАПа на 8412 и 1543, и предпочитают его более продвинутым в слепом сравнении, есть люди, которые 2ГД36 предпочтут твоим замечательным (это я без стёба) ленточникам. Вкусы слишком разные.
    Хотя что-то явно ускользает от внимания, и, по крайней мере, иметь в голове механизм, объясняющий, скажем, различия в звуке от замены конденсаторов в питании ОУ (казалось бы - токи маленькие и девиация значительно меньше тока покоя, а слышно ж) было бы здорово. Даже без выводов по её итогам о том, что это-де лучше, а это хуже - просто чтобы понять, почему разница есть вообще.

    Но одновременная популярность веток с Заратустрой и YES ясно свидетельствует, методики нет, и что наша психбольница еще далека от всеобщего выздоровления.
    А его и не будет. Всегда найдутся несогласные с результатами любого метода, по любой причине (просто несовпадение вкусов, изменённое настроение в момент прослушивания, "слушание глазами" и прочая). Остаётся только получать удовольствие от процесса

    Вообще говоря, идиотский идей больше здравых. Плохой музыки больше, чем хорошей. Видимо, эта шелуха - неотъемлемая часть движения в условное "вперед".
    Разумеется. Правило 95%. Но когда понятно, что шелуха - это шелуха, нужно её подметать и выбрасывать, а не ковыряться в ней. А хулиганов, которые её подбрасывают другим, выгонять иначе вперёд двигаться не дадут горы сплошной шелухи без доли полезного в ней.

  18. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    37
    Сообщений
    10.093

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Сам контур с нелинейно изменяющимися параметрами формирует полюс с изменяющимися параметрами.
    Но опять же это не приведет к появлению нелинейности.
    Ага, щаз! Перестань бредить, наконец!

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    58
    Сообщений
    30.570

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Я лишь утверждаю
    Почему бы не "утверждать" это , в специально огороженной резервации своей теме и не лезть с этим бредом в другие?
    Если там недостаточно простанства, есть отличная альтернатива - темы Петрова
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.365

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    .Я не упоминал фильтры второго порядка
    я говорю об инерционных звеньях второго порядка двух типов апериодическом и колебательном,
    что по свойствам в УНЧ равносильно нелинейному RLC контуру, формирующему полюса усилителя
    Демагогия.
    И ничего не меняющая. Звенья второго порядка не могут являться причинами нелинейных искажений (или новых частотных компонент - что является эквивалентныии понятиями).
    А нелинейные звенья являются их причиной независимо от порядка.
    И всё твоё словоблудие никак этого не изменит.

  21. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    37
    Сообщений
    10.093

    По умолчанию Re: Зороастризм без вакуума

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А где там элементы, с "нелинейно изменяющимися параметрами" ?
    Например, гуляние Скб от выходного напряжения

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Демагогия.
    Я бы сказал грубее, но на форуме мат запрещен

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •