Советы по апгрейд

[Merstan]

Поэтому прожжённые форумные продавцы не лезут в подобные дискуссии.
Придется вилять, увиливать, подменять понятия, обобщать, ссылаться на якобы общепринятое, на якобы всем известное, переходить на личности.
А это вредит продажам.

---------- Сообщение добавлено 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было 13:46 ----------

Местные продавцы акустики и усиления желают, чтобы ты подстраивал музыку под помещение. И ты это будешь делать вечно.
А я, пророк боща и сала, несу благую весть: подстрой помещение под музыку и верти на своём сальтисоне ежегодную смену аппаратуры, наслаждайся музыкой.

[Ka4aN]

Старттопик сам написал, в комнате пока только ёлка, и ту наверно вчера разобрал
Плотные шторы, диван, мягкий коврик в центре комнаты под журнальным столиком. Уже будет что-то. Может ещё пара мягких кресел в углах.

[Merstan]

Про углы, кстати, мужики, тоже миф!
Поясняю.
Если поставить сабвуфер в центр комнаты и пойти измерять давление по комнате, то да, в углах будет повышенное давление.

А остальных случаях очень маленькая возможность получить концентрацию давления в углах. Должно особо не повезти с расстановкой

Не веришь? Бери шумомер и пройди по комнате.

Кстати, если зайти за колонки, то там почти такое же давление, что и в месте прослушивания.

Но 99% все на форуме Фомы Неверующие, как Олег. Комната же значения не имеет Он думает, что если динамики смотрят вперёд, то и звук идёт вперёд, а сзади колонок давления нет. Еще 5% форумчан понимат, что сзади колонок есть только НЧ давление, как раз та утечка, что мы компенсируем компенсацией баффл степа.

Но а то, что за колонками есть давление СЧ и ВЧ, похоже, знаю только я. И то, что комнату поэтому нужно подготавливать, волнует только меня и еще парочку адекватов.

Продажа усилителей, пищалок, колонок, шнуров ни это повлиять никак не может. Продавайте, но миф в данном случае или ваша компетентность в акустике, или ваша совесть.

[Olegyurich]

Еще раз - будь скромнее, не считай остальных за идиотов. Говори лучше про сало.
Все разговоры про комнату чистой воды болтовня, т.к. возможности поменять ее нет и все прекрасно это знают, и ты в том числе.

[Merstan]

Если нет возможности менять комнату, то понимающие люди покупают наушники. В плохой комнате все будет играть как музыкальный центр. Как ты не меняй колонки, тот же эффект достигается крутилкой эквалайзера. Только баса больше не выжать из центра.

Ты думаешь почему с аудиофилов нормальные люди ржут? Именно потому, что разницы никакой нет. Оно всё играет как-то и никогда звук не будет такой, что и слов не нужно.

Чтобы не пришлось доказывать (рассказывать) отличия в звуке музцентра от С90, помещение должно быть подготовленным. А до тех пор я буду читать про то, что смена усилителя смягчила звук, а с ленточной катушкой ушла некоторая зажатость.

[Olegyurich]

Ты неисправим.

[pyos]

Все разговоры про комнату чистой воды болтовня, т.к. возможности поменять ее нет и все прекрасно это знают, и ты в том числе.

Поменять - нет, но обработать-то можно.
Я не соглашусь с тем, что в плохой комнате всё играет, как музцентр, но в остальном-то он прав - комната и АС влияют больше, чем все остальные компоненты тракта, вместе взятые.

[Merstan]

Чтобы реально сравнить качество аппаратуры, нужно иметь условия. Ты сам как считаешь, всех ли на форуме устраивает их звук? А почему? Недостаточная цена аппаратуры? Не те резисторы в тракте?
Да нет же, даже динамики у людей одни из самых дорогих. А результата нет. Почему?
**
Ситуация у всех такая: звук средней говёности, комнату изменить нельзя, куплю новые колонки.
Результат: изменился звук, что-то можно похвалить. Но средняя говёность никуда не ушла.
Есть потолок в звучании. Этот предел и есть комната.
**
Слушать совет по выбору аппаратуры от человека с плохой комнатой может такой же человек с плохой комнатой, в результате ни у кого ничего лучше не становится, но торговля идёт и у тебя, и у Денона, и у Джи Би Эля.

---------- Сообщение добавлено 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было 15:44 ----------

Я не соглашусь с тем, что в плохой комнате всё играет, как музцентр

Если взять колонки с равноценным калибром и количеством полос, то и тут можно согласится, особенно если с микрофоном накрутить АЧХ у музцентра до общепринятой. Не нужно бояться озвучивать правду.

[ИГВИН]

остальном-то он прав - комната и АС влияют больше, чем все остальные компоненты тракта, вместе взятые.

Именно это пара, АС и комната (ибо комната есть продолжение акустических систем) - в наибольшей степени определяет общий характер звука, который воспринимает своими ушами слушатель.
Причем в основе этого факта - объективные физические законы распространения и взаимодействия звуковых волн.

[Merstan]

Причем в основе этого факта - объективные физические законы распространения и взаимодействия звуковых волн.

+100500
В тесной и звонкой комнате достаточно применять или большой ширик, или коаксиал, рупорную конструкцию СЧ и ВЧ, мелкие мониторы безбасовые и с крупным ВЧ. Даже неожиданно хороший результат для наших халуп — это кольцевые ВЧ-головки.
По мере увеличения жилпространства можно наращивать полосы, уже можно замахнуться на трехполоску, потом на 10" на басу, уже в 40 метрах вполне пора заняться развратом, в таком объеме уже можно делать всё.
**
У нас у всех (почти у всех) 2 варианта: комнаты 3*4 и 4*5, а также их комбинации.
Можно подумать, что 4*5 — это уже что-то. Но нифига подобного. Потолки в худшем случае 2,5м, а в лучшем 2,7м.
**
Теперь перефразируем: почти у всех нас есть одна беда — это комнаты 2,7м.
Несмотря на квадратуру, такие комнаты остаются непригодными к качественному звуковоспроизведению.
В этот термин я вкладываю "оставаться как можно ближе к первоисточнику"

[pyos]

Если взять колонки с равноценным калибром и количеством полос, то и тут можно согласится,

Равноценный калибр - это двухполоски на четырёхдюймовом НЧ-СЧ без фильтра вообще и какая-нибудь пищалка повсратей через конденсатор в 1-2мкФ. То есть, по сути, колонки от другого музцентра. А хорошие колонки звучат заметно лучше даже без обработки комнаты, хоть потенциала своего там и не раскрывают.

---------- Сообщение добавлено 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было 19:30 ----------

Причем в основе этого факта - объективные физические законы распространения и взаимодействия звуковых волн.

Поэтому по-хорошему нельзя разрабатывпть одно в отрыве от другого. Нужно делать комплекс "комната-колонки", чтобы минимизировать ограничения и того, и другого.
Только делать надо с головой, а то у некоторых получается эти ограничения наоборот - максимизировать, попутно угробив комнату.

---------- Сообщение добавлено 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было 19:32 ----------

к качественному звуковоспроизведению.
В этот термин я вкладываю "оставаться как можно ближе к первоисточнику"

Херня. Первоисточник - это что? Что музыканты сыграли? Так звукореж от этого рожки да ножки оставил. Или что звукореж у себя в студии слушал? Так там потолки не факт, что выше. Короче, это далеко не главная проблема.

[Merstan]

Равноценный калибр - это двухполоски на четырёхдюймовом НЧ-СЧ без фильтра вообще и какая-нибудь пищалка повсратей через конденсатор в 1-2мкФ. То есть, по сути, колонки от другого музцентра. А хорошие колонки звучат заметно лучше даже без обработки комнаты, хоть потенциала своего там и не раскрывают.

Крайности.
**
**
У меня был вот такой


Сейчас он на вторичке тысяч 10 деревянных.
Я очень хочу посмотреть что его обыграет за умеренные деньги. Только без проникновенного сладкого звука и томных ноток на вокале, а реально.

---------- Сообщение добавлено 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было 17:40 ----------

Херня

Что на записи. А на ней может быть и всегда больше, чем слышал звукреж.

[pyos]

Merstan, такие были в начале двухтысячных довольно распространены. И колонки от Симфонии играли заметно лучше, даже несмотря на меньшее количество полос и не царский калибр. Совсем забыл - они же тоже трёхполоски.
Не знаю, сколько сейчас они стоят, но нормальная цена им точно не больше 10т.р.

[Pilulkin]

Если нет возможности менять комнату, то понимающие люди покупают наушники. В плохой комнате все будет играть как музыкальный центр. Как ты не меняй колонки, тот же эффект достигается крутилкой эквалайзера. Только баса больше не выжать из центра.

У меня есть головные телефоны,есть АС,комната(по вашим меркам) не подготовлена и даже нет эквалайзера,а баса хватает,середина прекрасная и с ВЧ всё путём - чем объяснить?
Ещё раз напомню:есть солирующие инструменты(и голос),есть аккомпанемент(и подпевка) и всё должно быть в гармонии(как заложил зв режиссёр) - если не утраивает это соответствие,тогда называется - вкусовщина...

Ты думаешь почему с аудиофилов нормальные люди ржут? Именно потому, что разницы никакой нет. Оно всё играет как-то и никогда звук не будет такой, что и слов не нужно.

Понятное дело,что комната не концертный зал,а оно вам надо?
В концертном зале два десятка мест,где более-менее всё прилично,а в комнате одно - ваше и слушаете вы запись сделанную в студии(концертные звучат намного хуже),где уже учтено большинство нюансов, для такого прослушивания.
P.S.Не надо доводить до абсурда то,что отрицает разумная достаточность и всё будет нормально..

[pyos]

Что на записи.

Тогда нужно забыть про все эти игрища с комнатами и колонками, и собрать нейрофон. Или хотя бы наушники. Потому что иначе в любом случае к "записи" помещается отсебятина всего тракта и потеряется что-то по дороге.

А на ней может быть и всегда больше, чем слышал звукреж.

И всё равно он слышал больше, чем все последующие

[Merstan]

Так звукореж от этого рожки да ножки оставил

Мы о записях руки вверх или о хороших?
В хороших записях никто и никогда лишнее не удаляет, чтобы их сделать не нужны дорогие мониторы и наушники, нужны знания, опыт и хорошее записывающее оборудование. Даже потолки не нужны. Комнату при этом обрабатывать не нужно.
А чтобы вылизать Меладзе, нужна и студия, и потолки, и мониторы, потом послушать что на радиточке в моно и учесть даже это. Какой нафиг там звук...

Не в ту крайность ты пытаешься на меня набрасывать. Я за хорошую запись, хорошую комнату и аппаратуру по карману. Но никак не за дорогущую аппаратуру в помещении, где жена не даст ничего делать и слушать там рамшайн, выслушивая насколько глубже стал бас с новыми колонками.

---------- Сообщение добавлено 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было 17:49 ----------

Для меня более лучший звук — это тот звук, который еще ближе к реальности. У меня нет понятий бас, средние, высокие. Если я могу определить качество баса, то это уже не бас. Если я обсуждаю высокие, то это уже не звук. Если мы говорим о живых записях, конечно. А как там должно быть у елло — я хз, как там должна рычать гитара у метлы — я тоже хз. На таких записях уже будет и бас, и высокие, и куча всего, а ориентира нет, только нравится/нет

[pyos]

Мы о записях руки вверх или о хороших?

О хороших.

В хороших записях никто и никогда лишнее не удаляет

Именно лишнее - для нормального звука - и удаляют, а также компрессируют, нойзгейтят и т.д.

чтобы их сделать не нужны дорогие мониторы и наушники, нужны знания, опыт и хорошее записывающее оборудование. Даже потолки не нужны. Комнату при этом обрабатывать не нужно.
А чтобы вылизать Меладзе, нужна и студия, и потолки, и мониторы, потом послушать что на радиточке в моно и учесть даже это. Какон нафиг там звук...

Во-первых, нужны, во-вторых, на западе в хороших студиях аппаратура точно не хуже чем там, где Меладзе пишется, в-третьих, певец он неплохой. Как и Лепс, например. Попсовый, но профессиональный и довольно талантливый (по крайней мере, был).

Не в ту крайность ты пытаешься на меня набрасывать. Я за хорошую запись, хорошую комнату и аппаратуру по карману. Но никак не за дорогущую аппаратуру в помещении, где жена не даст ничего делать и слушать там рамшайн, выслушивая насколько глубже стал бас с новыми колонками.

Я о том же. А также о том, что не только в калибре динамиков и комнате дело. Оно важно, но не только оно одно.
PS направление приводов и цвет термоусадки на них - не важны абсолютно

[Pilulkin]

Для меня более лучший звук — это тот звук, который еще ближе к реальности. У меня нет понятий бас, средние, высокие. Если я могу определить качество баса, то это уже не бас. Если я обсуждаю высокие, то это уже не звук.

Другими словами:я не знаю, как должно звучать,но точно знаю,что не так...,как у "более лучшего звука"...

И всё равно он слышал больше, чем все последующие

В точку!

[Merstan]

В точку!

нет
В студиях обычно только поглощение и размеры небольшие. Еще пульт на всю ширину.
Кое-какую фокусировку и кое-какую глубину он еще услышал, что там еще позволят услышать его мониторы — он тоже услышит. Все остальное (если не удалено) услышит владелец хорошей комнаты и всего остального. Вот если в такую комнату затащить студийный пульт, то тогда владелец комнаты и услышит что слышал звукреж. А, нет. Еще нужно убрать "лишнюю" обработку комнаты, вместо шрёдеров за колонками поставить огромное стекло в половину стены и сзади себя урезать комнату, поставить лавочки и посадить коллег. Тогда шансы услышать одинаково сравняются.

Пульт и стекло напрочь убивают весь звук, как ни обрабатывай остальные поверхности.

---------- Сообщение добавлено 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было 18:19 ----------

Если есть контрольная комната без всего этого и спроектирована профессионалами, тогда да, шанс с ней сравняться мал. Нам, смертным смердам.

[pyos]

Merstan, в хорошей студии контрольники и стоят в подготовленной комнате, причём разработанной с учётом всего того, что там стоит даже пульта.