Настройка DBA сабов

[vadimal]

Доброго времени суток!
Прошу помочь в понимании измерений при настройке задержки второго саба.
Понятно что задерживать нужно на расстояние между сабами. Но вопрос, между передними панелями сабов или как? А если динамик внутри саба. У меня конструкция Александра Сабсоника (мне нравиться). Хочется при двухканальном измерении понимать что задержка выставлена оптимально. На что обращать внимание? Вот эмпирическим путём выставил задержку исходя из уменьшения реверберации на частоте 50Гц. Явно этого не достаточно. Так же смотрю на вкладку спектрограммы.

[Flaesh]

Очень хорошо.

Увы, так себе Писал уже - архитекторы были в 50х годах без понимания хайфая, понаделали окон и дверей, особенно одно окно зловредное, несимметрично в передней стене. Не уверен, что сохранил замеры первого ДБА, с сабиками нЕ посередине высоты, а по кляйн-хюммельски (см. O800 ARAM); самому интересно, поищу потом.
Но вообще действительно хорошо даже так
Кстати, в 5метровой комнате слышимая разница между ДБА и не ДБА (и даже расстроенным ДБА) была заметно больше.

Повторюсь, ДБА - не цель, а способ.

[vadimal]

а по кляйн-хюммельски (см. O800 ARAM)

по четверти высоты и длинны?

[Flaesh]

по четверти высоты и длинны ширины?

Да, это уже было лучше, чем никак, и проще , чем взгромоздить на 1.5 метра. Но лучше по-нормальному.

[Flaesh]

Не хочется тратить время на промежуточный вариант. Вот первые измерения (с не оптимальной задержкой второго саба).

Ну и зря. Без промежуточных вариантов можно делать в кубоидальной комнате без неуместных проемов.
Измерения невразумительные. Где комната, а где смешные сабы - непонятно.

Если действительно

она не жесткое ограждение и через неё свободно низкие частоты выходят в небо

- то без ДБА может быть неплохой и лучший, чем корявый "ДБА", вариант.

[vadimal]

Измерения невразумительные. Где комната, а где смешные сабы - непонятно.

Вчера "послушал/померял" комнату. Поставил саб на место прослушивания и походил по комнате с микрофоном (использовал генератор и rta rew).
На слух достаточно хорошо слышно максимальные уровни (с измерениями хорошо совпадает). В комнате не нашёл хорошего и очень хорошего места для установки сабов. Нашёл плохие и очень плохие . По размещению сабов по высоте комнаты, на слух (и по измерениям) разница между размещением на полу и на расстоянии 1/4 и 1/2 от высоты помещения незначительные. Место внутри камина имеет горбы на 40 и 70Гц(+10Дб) и огромный провал (-20Дб)на 60Гц. На большее не хватило времени.

[Flaesh]

Поставил саб на место прослушивания и походил по комнате с микрофоном (использовал генератор и rta rew).

Годный метод при одном сабе. А смысл извращений с несколькими - получить результат, невозможный с одним))

В обычном помещении неточность позиционирования ДБА по вертикали Короче, повторюсь четырнадцатый раз, возьми румсим и погоняй Кстати, там отлично видно, как настраивать дилей в ДБА.
В обсуждаемой комнате по вертикали неизвестно что, выяснить бы. Свипом, без сглаживания, ковыряешься и идентифицируешь все моды и их вклад в слышимый результат.

В первом посте виднеются маленькие ачхи, это что? Я бы туда нормальную безэховую афчху саба поместил. И рупоры в месте прослушивания. Сабы с рупорами состыкуются?

---------- Сообщение добавлено 27.01.2021 в 07:10 ---------- Предыдущее сообщение было 26.01.2021 в 08:17 ----------

Вагонка, утеплитель, пароизоляция, лаги, доски,

Кстати, знаком я с одной системой в мансарде, там весь дом из таких материалов, ДБА нет, пара правильных сабов есть, измеряется хорошо и слушается хорошо.

[Shidim]

там весь дом из таких материалов

То бензин, а то дети (Ц). Каменный мешок (со всеми вытекающими), "без потолка" (по НЧ прозрачен), но в целом, комната хорошая. Вспоминая Fallgota, в тыльной части, можно организовать эффективное поглощение. Дорогу осилит идущий

[Flaesh]

Вспоминая Follgotta, в тыльной части, можно организовать эффективное поглощение

Нильс, когда у него плесень выросла за ватой, обратно на ДБА (задний канал физически не идентичен переднему) съехал. Несовершенства, вызванные срезанными передними углами, присутствуют.
У лос-анджелесского Майка поглощение на заду. Со второй попытки))

Дорогу осилит идущий

В любом случае процесс начинается с выбора дороги, желательно обоснованного)).
Ты сюда не ездишь?))

[Shidim]

Нильс, когда у него плесень выросла за ватой, обратно на ДБА (задний канал физически не идентичен переднему) съехал. Несовершенства, вызванные срезанными передними углами, присутствуют.

У Нильса подвал же!? Тут все намного лучше, хотя материалов больше. Если сделать углы симметричными, то думаю, можно даже выиграть, в другом частотном диапазоне.

Ты сюда не ездишь?))

Как то не складывается лично посетить уже лет 15-ть.

[frezer]

"без потолка" (по НЧ прозрачен),

А кто вообще этот "миф" начал распространять? Плохое поглощение ограждения не гарантирует его плохого отражения! Если птичкам на крыше хорошо слышно что у тебя играет, то это вовсе не гарантирует отсутствие стоячих волн по высоте у тебя в комнате.

[Flaesh]

У Нильса подвал же!?

Подвал, задняя стена наружная. Передняя срезает углы, там другой частотный диапазон вставлен))

---------- Сообщение добавлено 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было 20:32 ----------

А кто вообще этот "миф" начал распространять? Плохое поглощение ограждения не гарантирует его плохого отражения! Если птичкам на крыше хорошо слышно что у тебя играет, то это вовсе не гарантирует отсутствие стоячих волн по высоте у тебя в комнате.

Пропущенное наружу не может быть отраженным внутрь.
Мифа нет. Но и измерений тоже пока нет. Как говаривал покойный Эван Зильч Флавелл: "More data, less wank"))

[Merstan]

Можно ванк на дату, например.

[karmalex]

Кстати, вот непонятно немножечко. Часто вижу некий даб лба сарай, где два сабвуфера, а не два массива, покрывающих равномерно стену и формирующих в помещении волну как в трубе, с преобладанием мод только в одном направлении.
А, между прочим, если у стеночки ставить не один саб, а сетку из сабов, эти самые сабы по отдельности могут быть выполнены в более мелких габаритах. Ну, как обычно делают НЧ звено более компактное. Характеристики "мотора" для достижения тех или иных результирующих параметров масштабируются через площадь поршня (маленький объем сжимаем поршнем меньшей площади, при прочих равных)

А кто вообще этот "миф" начал распространять? Плохое поглощение ограждения не гарантирует его плохого отражения! Если птичкам на крыше хорошо слышно что у тебя играет, то это вовсе не гарантирует отсутствие стоячих волн по высоте у тебя в комнате.

Тут требуется думать еще про добротность резонансов данной конструкции.

---------- Сообщение добавлено 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было 18:56 ----------

Понятно что задерживать нужно на расстояние между

Настраивать нужно по эффективности подавления отражения волны, то есть задержку отдельно, ослабление отдельно, опытным путем. По рулетке - расстояние прикидочное.

[Merstan]

ставить не один саб, а сетку из сабов, эти самые сабы по отдельности могут быть выполнены в более мелких габаритах

Сам посчитаешь стоимость 2 вариантов при одинаковом давлении?

[Flaesh]

Можно ванк на дату, например.

Но совершенно не нужно. А ТСу пока далеко до ванка на дату.

---------- Сообщение добавлено 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было 23:29 ----------

Часто вижу некий даб лба сарай, где два сабвуфера, а не два массива

Выбирайте выражения . Еще можете продемонстрировать нч своей системы.
Даже верхнюю границу полволны между головами не получится реализовать близко к теории, если помещение неидеально. И даже один будет работать до третьей моды в подходящей комнате.

[karmalex]

Сам посчитаешь стоимость 2 вариантов при одинаковом давлении?

Стоимость - это такая переменная, которая зависит от того, "что мы о себе возомнили, насколько мы поверили в свой слух" и насколько у нас будут золотые динамики.
Учитывая то, что мы решим самую большую проблему - линейные искажения, - вызванную стоячими волнами, то не думаю, что "дешевость" и "бюджетность" применяемых маленьких динамиков вообще будет фактором, ухудшающим звучание. И можно ну банальный дешман применить, с сопутствующими коррекциями частотки (правда, коррекция частотки требует опыта наблюдения положительных результатов, а пока что эта тема окутана мраком недоверия - вероятно, люди не умеют ее готовить).

9 или 16 динов на стену - можно посчитать, как онивместе будут работать. А работать они будут не "на полпространства", а некая эффективная площадь, распределенная равномерно, будет работать "на трубу определенного сечения". Это немножко по-другому может просчитываться.

[Merstan]

Правильнее и дешевле заняться комнатой. Есть плоские ловушки, есть рассеиватели и поглотители.
Потом не нужно будет заниматься идиотизмом с 16 сабами.
Понимаю когда 1 комнатная квартира, жена и ребенок. Но и тогда возникают вопросы, хоть и другого плана.
**
Почти никто с форумов не удосужился сходить в подготовленный салон и послушать обычное стерео, даже полочники. Стрёмно, что ли? Происходит полное прочищение мозгов. Вон, в соседней ветке предлагают экранировать катушки кроссовера.
Почти ничего, что выдрачивается в темах и по усилению, и по акустике, и по источникам, ничего не имеет значения. Просто спортивный интерес.

[Flaesh]

будет работать "на трубу определенного сечения". Это немножко по-другому может просчитываться.

Ну да. Я даже показал.

[Merstan]

Если ты настроишь сабы в линеечку, то это ж еще не значит, что звук стал правильный или хороший.
Это-то хоть понятно?
Как оно сейчас играет, так оно и будет играть. Только гудеть не так будет. Хоть 0,00001% в усилителе, хоть 10000$ долларов за динамик. Ничего не изменится по большому и по малому счёту.
По форуму средний возраст 50 лет мужиков. Все уже перебрали все схемы усиления, все цапы, от полочников до 3-полосок. Немного точнее и басовитее. Но не лучше. Но обязательно поржать с Северина и Макарова, хотя почему они себя ограничили такой мелкой площадью... Не пришлось бы так ... Их дело.

[karmalex]

Почти никто с форумов не удосужился сходить в подготовленный салон и послушать обычное стерео

Да банально много какие наушники имеют акустическое оформление в виде ЗЯ, но необычного - ухо внутри этого ЗЯ, и характеристика наклонена как у ФНЧ. В наушниках - часто широченная полоса частот этак от 10-20 Гц (срез образуется за счет наличия щелевых потерь, неполной герметизации короч).

Поэтому много какие наушники дают максимально чистую НЧ область и могут считаться референсом, на котором мы можем ставить бесчеловечные субъективные эксперименты (подставлять фильтрации, слушать ГВЗ, без кучи всяких итераций с кучей аппаратных моментов, требующих время).

Потом не нужно будет заниматься идиотизмом с 16 сабами.

16 золотых сабов или все же 16 тестовых ЗЯ (банально) с какими-нибудь там дешевыми динами. Совершенно разная по затратам вечеринка, а "в линейной области" проверить идею даст. Если идея работает, то путь изменения экстенсивный для получения нужного давления (меняем маленькие на побольше). Если не работает - распродаем на авито мелкие динамички, на которых лепили тестовую хреновину, но сначала подробная фиксация результатов (в назидание). Профит - хотя бы проверенная идея, чтобы к ней точно не возвращаться снова и снова.

---------- Сообщение добавлено 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было 20:18 ----------

Только гудеть не так будет

Так а в этом и речь. Увеличение скорости затухания стоячих волн. Пассажи про 0,00001% в усилителе и про дорогие дины - не в кассу, а вдруг там какая-нибудь плебейская тда8932 будет с алишечки за сто рублей.