Настройка DBA сабов

[vadimal]

Доброго времени суток!
Прошу помочь в понимании измерений при настройке задержки второго саба.
Понятно что задерживать нужно на расстояние между сабами. Но вопрос, между передними панелями сабов или как? А если динамик внутри саба. У меня конструкция Александра Сабсоника (мне нравиться). Хочется при двухканальном измерении понимать что задержка выставлена оптимально. На что обращать внимание? Вот эмпирическим путём выставил задержку исходя из уменьшения реверберации на частоте 50Гц. Явно этого не достаточно. Так же смотрю на вкладку спектрограммы.

[Flaesh]

У меня конструкция Александра Сабсоника (мне нравиться)

Хвастаетесь? Сабсоник учит, что мод нет - нахрена вам ДБА?
По ачхам все выставляется.
В РЕВе есть Румсим, нарисуйте в нем свой теоретический идеальный сетап и увидите, что происходит при неточности позиции, дилея и амплитуды. В реальности сколько-то будет отличаться, но принципы те же.
Лупбэк не нужен.

[frezer]

Но вопрос, между передними панелями сабов или как? А если динамик внутри саба. У меня конструкция Александра Сабсоника (мне нравиться).

Нет, не между передними панелями. К расстоянию от порта надо прибавить расстояние до динамика.

[Flaesh]

Нет, не между передними панелями. К расстоянию от порта надо прибавить расстояние до динамика.

Привет))
ТС вообще непонятно что делает. Или комната у него меньше двух метров, если цифры 6 и пр. - дилей.

[mAxSpace]

Но вопрос, между передними панелями сабов или как?

А дба имеется в виду какая ? для дома или для концертной деятельности ?

[Merstan]

Offтопик:

мод нет

Зато есть адекватная фильтрация.

---------- Сообщение добавлено 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было 17:25 ----------

эмпирическим путём выставил задержку исходя из уменьшения реверберации на частоте 50Гц

А че такое красненькое на 44Гц?

[vadimal]

Хвастаетесь? Сабсоник учит, что мод нет - нахрена вам ДБА?

Да, он противник этого богохульства.

---------- Сообщение добавлено 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Нет, не между передними панелями. К расстоянию от порта надо прибавить расстояние до динамика.

А по измерениям в rew это нельзя определить?

---------- Сообщение добавлено 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было 22:44 ----------

Привет))
ТС вообще непонятно что делает. Или комната у него меньше двух метров, если цифры 6 и пр. - дилей.

Было бы понятно, не просил бы совета . Комната такая

---------- Сообщение добавлено 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было 22:46 ----------

А дба имеется в виду какая ? для дома или для концертной деятельности ?

Для дома, только музыка

[Ka4aN]

А по измерениям в rew это нельзя определить?

Нет, слишком много переменных. Где сабы стоят, нарисуйте. Вообще их надо разместить вплотную к противоположным стенам. Желательно у коротких стен. Задержку выставлять соответственно расстоянию между стенами, потом корректировать. Обычно получается оптимум чуть меньше расстояния.

[vadimal]

А че такое красненькое на 44Гц?

Спасибо за подсказку, завтра посмотрю что такое.

[Ka4aN]

И у инвертированного саба ставить небольшое ослабление, около -0,5-1,5дБ

[vadimal]

Сабы "залил" зелёным. Комната почти квадратная, по этому короткой стены нет. И да, динамики для третьего и четвёртого саба лежат (корпуса буду пилить), так что все будут по углам комнаты (один возможно даже в камине )

---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 22:55 ----------

И у инвертированного саба ставить небольшое ослабление, около -0,5-1,5дБ

Да сделал, мне ещё это советовал Вольдемар. Только начинал с ним эту тему обсуждать и вот....

---------- Сообщение добавлено 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было 22:57 ----------

Нет, слишком много переменных. Где сабы стоят, нарисуйте. Вообще их надо разместить вплотную к противоположным стенам. Желательно у коротких стен. Задержку выставлять соответственно расстоянию между стенами, потом корректировать. Обычно получается оптимум чуть меньше расстояния.

Итого: задержку ставлю 6.7м., только корректировать потом на основании чего? слуха, измерений. Если измерений то каких?

---------- Сообщение добавлено 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было 23:03 ----------

Пока настроил криво/косо но, послушал музыку - нравиться. Вокал стал выразительней, больше эмоций (Ой, простите, здесь ведь нельзя такое писать).

[Merstan]

Ужас комната. В ней ничего не получится. Действительно, только с рупорами играться.

[iu-west]

А что в ней такого криминального для низких частот?

[Merstan]

Полностью всё.
Но если хочется с этим что-то делать, то это вечная дыра для кармана.
Нужны вторые стены, нужны абсорберы, нужны дифьюзеры, нужен второй пол, потолка не видно, но если и он такой же твёрдый, то и с ним работы много.

В результате ни 1 кирпича на виду может не остаться. По дереву работы на тысячи долларов.

ДБА -- это не 2 саба на противоположных стенах. Это дословно: двойной басовый линейный массив, а еще дословнее: 2 пачки сабов напротив, слева и справа от пола до потолка.

Ваши 2 саба несколько снизят искажения комнаты, но полностью "как в наушниках" не сделают. Никакая адекватная фильтрация и адекватное усиление не замаскируют искажения голой комнаты, ей чем больше вольёшь, тем больше получишь искажений. Применение рупоров -- отчаянный, но единственно рабочий выход, подсказанный пятой точкой. Но при переходе ниже 100Гц мы погружаемся в область, где уже только давление. А оно, как можно вспомнить из уроков физики, в газах и жидкостях распространяется одинаково во всех направлениях. Компенсировать 1 доп. сабом можно самую малость в самом пакостном диапазоне и всего лишь для 1 точки в вашей комнате.

Именно поэтому будете носиться с пресетом вечно. Хорошо, если некий компромисс вас устроит.

Радуют размеры помещения. Если пригласить фирму по акустической подготовке помещений и студий, то им будет куда что смонтировать. Но скажу прямо, построить отдельную комнату с нуля будет дешевле. Если строить каркасным способом, конечно, что сразу полностью решит проблему стояков и гула.

Шлите нахер из головы и жизни всех авторов и продавцов волшебных сабов, усилителей. Пустите в сердце законы физики, они сразу покажут вам кто шарлатан.

---------- Сообщение добавлено 02:02 ---------- Предыдущее сообщение было 02:01 ----------

iu-west, только сейчас увидел, что комната не ваша.

[mAxSpace]

Комната такая

Ну тут как бы моды в районе 25 гц. Не факт что надо их лечить, т.к. сабы могут её просто не воспроизводить.

[vadimal]

Ужас комната. В ней ничего не получится. Действительно, только с рупорами играться.

Я ни чего не писал про рупора ранее, ждал когда пройдёт вау эффект. Прошло более трёх месяцев, с sonido/swr-250 сказки в музыке не было, поставил валявшиеся 4а 28 (звуков нет, музыка есть). Так вот, музыку хочется слушать и слушать и......

---------- Сообщение добавлено 07:16 ---------- Предыдущее сообщение было 07:15 ----------

Ну тут как бы моды в районе 25 гц. Не факт что надо их лечить, т.к. сабы могут её просто не воспроизводить.

Они её и не воспроизводят -20дБ

[mAxSpace]

Они её и не воспроизводят -20дБ

Получается задачи гасить моды нет ?
Посмотреть бы расположение в комнате ас, сабов, дивана - можно было бы попробовать скомпенсировать отражения от задней стены - они хорошую яму делают бывает.

---------- Сообщение добавлено 06:32 ---------- Предыдущее сообщение было 06:31 ----------

Кстати, что за сабвуферы ?

[vadimal]

Получается задачи гасить моды нет ?
Посмотреть бы расположение в комнате ас, сабов, дивана - можно было бы попробовать скомпенсировать отражения от задней стены - они хорошую яму делают бывает.

---------- Сообщение добавлено 06:32 ---------- Предыдущее сообщение было 06:31 ----------

Кстати, что за сабвуферы ?

Выше выкладывал схему и фото.
Сабы расчитывал Александр Сабсоник (на фото не установленна верхняя глухая крышка)


---------- Сообщение добавлено 08:22 ---------- Предыдущее сообщение было 08:07 ----------

Получается задачи гасить моды нет ?

Кроме 25гц разве нет других которые нужно гасить?

[SilentS]

Поскольку в данный момент есть только два сабвуфера, то получается совсем фривольный подход к идее DBA. В текущем расположении невозможно выбрать оптимальную задержку, т.к. плоская волна просто не формируется, отражается от левой боковой стенки и приходит с большей задержкой, чем 6м.
Можно попробовать убрать оба саба из углов и поставить их по центру стены. Понятно, что отдача упадет, ну и фиг с ней. Вообще ДБА предполагает большое количество головок на противоположных стенках, расположение которых меняется в зависимости от количества излучателей, но никогда их не ставят в угол.

Возможно, что в текущей ситуации (т.к. есть всего два саба) лучше вообще ограничиться SBA, т.е. поставить оба саба к передней стенке и подавать на них же не только прямой сигнал, но и задержанный (на 12 метров) в противофазе с ослаблением. Да, SBA не может работать так же хорошо, как DBA в правильной реализации, но до правильной реализации тут совсем далеко.

[Ka4aN]

SilentS, + ко всему.