Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Павлунчик]

FIN RK 12

Почему у Вас пики сигнала на одном уровне?
Где происходит ограничение?

[shura1959]

Lenivo, На мой вкус: Больше всего приглянулся мк102, RK12 с электролитами тоже интересно звучит, чисто с керамикой как то менее живо. А, если не секрет, на Ваш взгляд, какой вариант более соответствует именно Вашему голосу?

---------- Сообщение добавлено 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было 22:25 ----------

пики сигнала на одном уровне

Да, вроде нет, если я правильно нарисовал; внизу тоже есть выпирающий пик, только его не видно на картинке:

[Павлунчик]

Да, вроде нет

Отнюдь. Голосом стабилизировать пики (максимальную амплитуду) на всём протяжении +- 0.5дБ невозможно в принципе.
Тут дикие искажения, а Вы смело оцениваете звучание
Вот пример чрезвычайно ровного удержания максимальной амплитуды голоса -
Как говорится - без комментариев...

[Lenivo]

Я программно нормирую сигнал к одному уровню для удобства сравнения - микрофоны с разными схемами дают разный уровень сигнала, отличающегося в два три раза по амплитуде..... Мне так удобнее понимать ...... Может я и не совсем правильно делаю.... но без нормирования сигнала - у меня лично не получается понять - качественно или нет сделал микрофон ....... ну по любительским рамкам. Отдавал профи несколько микрофонов послушать - только с керамикой, с керамикой и электролитами, с танталовыми конденсаторами ..... одно двух транзисторные схемы - они слушали и не пришли к единому мнению одним одно нравится другим другое.... Более опытные выбрали варианты с более "тусклым" звуком на одних керамических конденсаторах, более молодые выбрали с электролитами, а фирменный брюль энд кер с таналовыми конденсаторами - не зацепил никого - его сочли "нейтральным" и безжизненным.

А также я пользуюсь программой АУДАСИТИ .... она как бы самая простая в освоении, но профи её не используют ввиду того, что "простая" и много чего не позволяет делать..... Если честно я более половины не понимаю и не слышу из того , что говорят профессиональные звукорежиссёры .... Ставят два микрофона - пишут параллельно один источник на два канала - одним восторгаются микрофоном , другой хаят... По мне так оба нормально отыграли - ничего сильно катастрофичного я не услышал .... Почему охаили один микрофон так и не понял....

А, если не секрет, на Ваш взгляд, какой вариант более соответствует именно Вашему голосу?

Свой голос оценить не могу на хороших микрофонах -так как от состояния здоровья он меняется больше, чем от записи на разных микрофонах..

Да и микрофонами занимаюсь - это хобби. Вот сейчас, просто интересно - зацепил интерес и разогнался. А разогнался от того, что попросили отремонтировать несколько микрофонов. А так все эти комплектующие лежали по коробочкам без движения лет шесть восемь.

Был один микрофон 1 дюйм Брюль эн Кер для калибровки измерительных микрофонов - а в качестве основных измерительных были современные электретные капсюли размером от 4 мм до 12 мм. Всё пытался Микрофон их смартфона - керамический цифровой - SMD - запустить - но звука качества записи со смартфона не смог получить. А тут отремонтировал микрофоны - при поиске попал на тему ФИН - ну и собрал один.. второй .. Заодно спаял проекты -хотелки, до которых лет пять руки не доходили времени не было.... Либо не было понимания -как его сделать....

Я радиолюбитель ........ паяю для души.... своей души..... потому как нравится это дело.... Уши у меня кривые. Слышат неравномерно, а ещё ковид сильно поменял слышимость и слегка поменялись предпочтения в звуке. В молодости отработал несколько лет (пока студентом был) лабораториях, где паяли экспериментальные установки для физических экспериментов и разную управляющую аппаратуру...... А потом развалился СССР и все ..... начали выживать кто как смог......

[Павлунчик]

Может я и не совсем правильно делаю...

Сообщайте каждый раз, когда вносите динамические искажения.
Последние имеют самое разительное влияние на восприятие, нередко вводят в заблуждение.

[Гоша]

когда вносите динамические искажения.

Нормирование - не внесение динамических искажений. Ну до поры до времени.
Внесение динамических искажений - автогейн - другое дело. Надеюсь, им не пользуются.

[shura1959]

программно нормирую сигнал к одному уровню для удобства сравнения

При нормализации, если я правильно понимаю, сигнал просто усиливается, или уменньшается.

динамические искажения.

Вроде не должно быть динамических искажений при усилении, нелинейные, понятно дело, вырастут.

---------- Сообщение добавлено 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было 12:46 ----------

Нормирование - не внесение динамических искажений.

Ага, вот уважаемый Гоша уже ответил.

---------- Сообщение добавлено 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

Свой голос оценить не могу на хороших микрофонах -так как от состояния здоровья он меняется больше, чем от записи на разных микрофонах..

Это да согласен.

ковид сильно поменял слышимость

Сочувствую, тоже болел, но изменений существенных не заметил.

Offтопик:
"...у нас её никто не замечает" (С)М.Жванецкий.

[Павлунчик]

Нормирование - не внесение динамических искажений. Ну до поры до времени.
Внесение динамических искажений - автогейн - другое дело. Надеюсь, им не пользуются.

Чем больше звуковое давление - тем дольше слух возвращается к нормальной чувствительности. И здесь нелинейная зависимость.
После "нормирования" тут чёрт ногу сломит, "кто прав-кто не прав".

[Гоша]

Павлунчик,
Так нормирование и применяется, чтобы свести разные сигналы к одному уровню.
Это ж просто регулятор громкости, который выставляется в нужное положение в зависимости от максимального уровня всей записи. Просто масштабный коэффициент, константа, на которую умножаются и тихие, и громкие звуки.
Как иначе сравнивать сигналы, записанные с различными уровнями?

[Павлунчик]

Павлунчик,
Так нормирование и применяется, чтобы свести разные сигналы к одному уровню.
Это ж просто регулятор громкости, который выставляется в нужное положение в зависимости от максимального уровня всей записи. Просто масштабный коэффициент, константа, на которую умножаются и тихие, и громкие звуки.
Как иначе сравнивать сигналы, записанные с различными уровнями?

На осциллограмме максимальные амплитуды в "пакетах" +-5%.
Без компрессии такого не достичь.
Функция в софте "нормализация" не даст такого эффекта. Она лишь нормализует сигнал по максимальной амплитуде ВСЕЙ записи, как Вы и сказали.

[shura1959]

На осциллограмме максимальные амплитуды в "пакетах" +-5%.

Неужто компрессия прокралась, или ещё хуже, - лимитер...

[Павлунчик]

компрессия прокралась

Надо попросить выложить треки без "нормализации". Как есть.
Желательно записать подальше от микрофона, на утроенной дистанции. Не важно что уровень будет мал, главное на пики в "пакетах" посмотреть.

[Гоша]

Я вообще не понимаю, как по записи незнакомого голоса можно что-либо определить.

Пожарные <...> пели нарочито противными голосами:
Нашему брандмейстеру слава!
Нашему дорогому товарищу Насосову сла-ава!.

Можно подумать, что возможен вариант, когда скажешь "А" а запишется "Б"

[shura1959]

Я вообще не понимаю, как по записи незнакомого голоса можно что-либо определить.

Ну, хотя бы что-то предположить.

[Lenivo]

Соглашусь со всеми вами.
Да, действительно, нужно выкладывать необработанные записи..... Но для каких целей?
Я, когда собираю микрофон - у меня получается около 20 тестовых записей и сложился алгоритм подстройки звука....
А необработанную запись - перед прослушиванием надо скачивать - как то обрабатывать, что то с ней делать ..... а если в принципе это не интересно, то слушать никто не будет..... А вот если зацепило тогда да ..... можно было бы выложить. Но я не сохраняю необработанные записи, а некоторые микрофоны давно уже ушли или переделаны.

Зачем тогда выкладываю? - так если зацепили кое какие моменты, то другие люди могут использовать это в своих сборках и проверить то, что им нужно на своём оборудовании и по своим алгоритмам тестирования.

А с керамикой получилось так - -восстанавливал микрофоны размерностью 1/2 и 1/4 дюйма и там электролиты в , принципе, по габаритам не помещаются в корпус..... Получил интересные результаты по звуку - только на керамике и плёночных конденсаторах. А было ещё тестирование плёночные конденсаторы+тантал - этот микрофон ремонтировал - там транзистор сгорел .... С плёночными и керамикой народ оценил микрофон, а с танталовыми конденсаторами - как то даже не заметил.... Поэтому, на очередной сборке FIN и записал промежуточный вариант сборки только с керамикой, а потом допаял туда электролиты ..... И выложил запись ...... Раз такой вариант стал интересен -значит в следующий раз надо делать целенаправлено такую схему - чуть чуть менять плату, чтобы набрать достаточную емкость параллельными керамическими конденсаторами. Так как в представленном варианте керамика планировалась только как шунты и потом наращивалась электролитами ...... Звук с керамикой это промежуточный этап настройки с интересным звуком ..Мне этот этап нужен был всего лишь для определения правильной полярности при впайке электролитов.... Но этот звук - без электролитов - понравился многим ....... Поэтому надо расширить эту тему и всего то. А ранее я даже не тестировал - не записывал звук на этом этапе сборки микрофона........

А керамика с нормальной емкостью и с приемлемым напряжениями есть в продаже, например в Промэлектронике.

10 мкф 50 вольт - https://www.promelec.ru/product/316331/

22 мкф 25 вольт - https://www.promelec.ru/product/69937/

47 мкф 10 вольт - https://www.promelec.ru/product/337219/

Есть и 10 мкф на 63 вольта, но там всего одна позиция и в рознице не было, только на оптовом складе.
На 100 вольт нашел только 1 мкф, а на 250 вольт - 0,1 мкф. Это то ,что доступно у нас в розничном магазине - пришёл и купил. Причем, например 10 мкф на 50 вольт -там выбор из десятка позиций разных фирм и типоразмеров.


Эффект разницы в восприятии мне разложили по звуку - Керамические конденсаторы линейны по ESR на звуковой частоте - 1Гц - 20 кГц, а электролиты не линейны.... Некоторые вообще не уже пропускают сигнал на частотах около 10 кГц, другие имеют сильный спад..... Поэтому когда их ставим в обратные связи - получаем подъём высоких частот и иногда акцентирование "с-сч" - из-за грязи в обратной связи на высоких частотах. Поэтому с электролитами звук нравится из-за "бриллианса" и это хорошо на некоторых жанрах. А в долгосрочной перспективе - при длительной работе ...ВЧ приходится дополнительно корректировать и..... вычищать грязь.... Либо это сказывается на разрешении звука..... А всего то - разные типы конденсаторов.

[Павлунчик]

ВЧ приходится дополнительно корректировать и..... вычищать грязь...

В FIN нет переходных электролитов. ПОС следит лишь за питанием полевика.
В Вашей супердешёвой карточке переходные ёмкости "отвратительного качества" (если говорить Вашим языком) и что? Будете в каждой бюджетной карте всем советовать менять переходные ёмкости на "золотые" по Вашему усмотрению?
"Вычищайте грязь" в других темах, в других схемах. Лгать вот только не надо так откровенно без всяких практических измерений FIN на приборах.

[Lenivo]

В FIN нет переходных электролитов. ПОС следит лишь за питанием полевика.
В Вашей супердешёвой карточке переходные ёмкости "отвратительного качества" (если говорить Вашим языком) и что? Будете в каждой бюджетной карте всем советовать менять переходные ёмкости на "золотые" по Вашему усмотрению?
"Вычищайте грязь" в других темах, в других схемах. Лгать вот только не надо так откровенно без всяких практических измерений FIN на приборах.

У себя в карточке я всё перепаял давно ..... А про остальное .......... Хотелось бы услышать вашу версию ......... Может быть работает другой алгоритм ....... Звук то разный и было озвучено разными людьми в разных местах и протестировано на их проф оборудовании .... или не проф.....а на том какое есть.... Можете сами проверить ...... лично я проверю в следующий раз.... по возможности и по потребности......

[Павлунчик]

Можете сами проверить

Я почти каждый день тестирую различные режимы и меняю одноимённые электролиты на керамику, тантал и т.д.
Так вот - TX реальной схемы (незначительно!) меняются только при замене ТРАНЗИСТОРОВ и изменении режима по постоянному току.
Тем более АЧХ - как была горизонт в сторону ВЧ - так и остаётся во всех случаях.
Не высасывайте из пальца абсолютно несущественную проблему.
Или откройте соответствующую "аудиофильскую" тему, где будете ловить на слушок наноизменения в звучании от замены проводов на серебряные и различных ёмкостей без всякой измерительной техники. Здесь не надо этого делать. Ещё раз попросить?

[Sonic-72]

А керамика с нормальной емкостью и с приемлемым напряжениями есть в продаже, например в Промэлектронике.

Lenivo, если и использовать керамику в качестве переходной в звуковой цепи, то надо смотреть в стороны диэлектриков COG, NPO, в крайнем случае X7R. А вообще, X7R и X5R предназначены для фильтрации питания. Их даже как блокирующие в ООС не рекомендуют. Эта керамика придаёт звуку неприятный резонирующий звон. Отсюда и грязь в звуке. А так, плёночные полипропилен и полистирол- лучший вариант для звука, но большой ёмкости они слишком громоздки. А если ещё их слюдой зашунтировать, то вообще супер. Да где же сейчас взять слюду в большом количестве и по хорошей цене?

[Lenivo]

Да где же сейчас взять слюду в большом количестве и по хорошей цене?

Здесь на сайте ВЕГАЛАБ в разделе продажи.... после сбоя не могу найти автора? но вот его файл с компонентами на продажу - там на первой странице есть ссылка на его контакты - там и ВИМА и полистирол и слюда и полевые транзисторы SK94.

список.zip

---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15:55 ----------

Я почти каждый день тестирую различные режимы и меняю одноимённые электролиты на керамику, тантал и т.д.

Не могли бы выложить фото своих сборок схем ..... Реально интересен ваш подбор деталей.... Тем более, что вы постоянно их тестируете.