Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[real64]

Это измерение с третьоктавным фильтром в спектраплюсе. . С разными конденсаторами измерения проведу чуть позже. Благо оставил возможность быстрой замены.

[Павлунчик]

Это измерение с третьоктавным фильтром в спектраплюсе. . С разными конденсаторами измерения проведу чуть позже. Благо оставил возможность быстрой замены.

Пошла знакомая "пыль в глаза". Ок

https://drive.google.com/file/d/1Ojp...ew?usp=sharing

10 секунд вав удовольствия (как просили) - уровень усиления ровно 65 дБ. Шум NT1A.
Теперь пожалуйста все Вами выкладываемые графики - СТРОГО ОТНОСИТЕЛЬНО ЭТОГО. Я же не побоялся публиковать шумовые графики реальной схемы и сравнивать с шумом NT1. Эквивалент 75 пФ - как обычно.

---------- Сообщение добавлено 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было 18:41 ----------

оставил возможность

И AVG 50 пожалуйста.

[real64]

Вот Ваш файл относительно моей карточки. Карточка в петле при усилении +65 шумит больше чем микрофон

[Гоша]

real64,
Запиши сигнал шума от карты при заданном усилении (кстати, как его определить?) и заземленными входами длительностью в несколько секунд в .wav и выложи.
Можно будет посчитать RMS шума, а значит и RMS шума, приведенного ко входу.

10 секунд вав удовольствия

Чет-не то.
Получается, что микрофон совместно с карточкой шумит 0,6 мкВ RMS приведенным ко входу карты.
А это фантастика.
Шум только от резистора 3ГОм шунтированного 75 пФ в 2 раза больше.
Либо усиление другое, либо оно указано для дифференциального сигнала, либо и то и другое.
Пруф:

[Павлунчик]

Вот Ваш файл относительно моей карточки. Карточка в петле при усилении +65 шумит больше чем микрофон

Запишите шум своей схемы - выложите трек сюда. 5 сек. достаточно.
Эквивалент 75 пФ, уровень чувствительности входа ДО КОНЦА (это +60дБ на Вашей E-MU). +5дБ добавлю сам чтобы сравнить лоб в лоб с NT1A.
Или лучше пусть это сделает наш большой друг semimat - Вы не против?

---------- Сообщение добавлено 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

Либо усиление другое,

В принципе невозможно. Запись шума NT1A сделана с усилением ровно +65 дБ.
Шум своей схемы я записывал на другой карточке с усилением ровно +60 дБ - затем в редакторе переписал с уровнем + 5дБ, что стало соответствовать общему уровню усиления 65дБ. semimat выложил сравнительные графики шума моей схемы и NT1. Уровни на НЧ и СЧ совпали в точку. Ошибки нет.
Ранее я выкладывал шум схемы FIN, которая была собрана на не очень хороших элементах и без выставленного плато тока затвора - она шумела заметно сильнее NT1A и моей настроенной схемы, на графиках от semimat это отлично видно. Теперь просто прошу одного товарища (сами знаете кого) - прислать нам шум своей схемы записанный с усилением +60дБ (мы добавим 5дБ и сравним с ранее выложенными графиками). Просим помощи нашего большого друга semimat.
--------------------
--------------------
--------------------
Как оказалось позже моя E-MU имеет максимальное усиление ровно 61дБ, а E-MU Real64 вероятно на 3 с небольшим дБ больше.
И это ещё без учёта калибровки.

[real64]

Вот картинка с закороченным диф. входом (2 резистора по 33 Ом на землю) WAVы сейчас куда-нибудь выложу.
Выложил: https://yadi.sk/d/4fk0r8D7j3B6cw

[Павлунчик]

Выложил:

+5дБ к шестидесяти своих добавили?

----------
----------
----------
За одной ошибкой - целый шлейф
Не надо ему ничего добавлять - это скорее надо только мне. В моей карте усиление 61 дБ - у Real64 (вероятно) на несколько дБ больше.
----------
----------
Позже будем уточнять получше.

[semimat]

Вот картинка с закороченным диф. входом (2 резистора по 33 Ом на землю) WAVы сейчас куда-нибудь выложу.
Выложил: https://yadi.sk/d/4fk0r8D7j3B6cw

Сразу по горями следам... похоже, при 0 дБ карта просто отключает вход и у меня в редакторое идет чистый ноль...

[Павлунчик]

Сразу по горями следам...

Что-нибудь ещё интересное заметили в диапазоне "от 1,5 до 12 кГц"? У меня тоже E-MU...

[real64]

Там усиление все же получается 65. +5 добавлять не надо. Но я пока не пойму что делать с неравномерностью. И есть ли она при таком усилении.

[semimat]

Вы выложили запись шума своей схемы с усилением +65 дБ?...
Или мы будем слушать Ваши закороченные входы?...
Что-нибудь ещё интересное заметили в диапазоне "от 1,5 до 12 кГц"? У меня тоже E-MU...

Павлунчик, торопиться не надо... Сначала нужно просто прийти к общему пониманию методики измерений. Честно говоря, я видел только одну звуковую карту, к тоторой была своя измерительная программа, где измерения были откалиброваны в Вольтах. В остальных картах усиление - условная величина. В этом случае надо калибровать карту по реальному сигналу известной амплитуды (например, с сигнал-генератора). Это важно.
Еще очень важно убедиться, что входные шумы карты меньше выходных шумов усилителя. Иначе мы неизвестно что будем измерять. Для этого как раз надо сначала измерить собственный шум карты при выбранном усилении и закороченном входе.
Вот что получилось для усиления 65дБ (при усилении 0 сигнал оказался просто равным нулю). Количество точек FFT - 65k. Усреднение по всей длине записи без самого начала и самого конца, чтобы не было артефактов. Сами понимаете децибелы условные За 0дБ принят спектр синуса с максимальной амплитудой 32k.

Сам по себе этот результат без сравнения может только показать общий ход спектральной кривой и наличие узкополосных помех.
Еще надо понимать, что это спектр шумов, а не форма АЧХ!

[real64]

Там усиление все же получается 65. +5 добавлять не надо. Но я пока не пойму что делать с неравномерностью. И есть ли она при таком усилении. Посмотрел в редакторе - на 16 / 44 какая-то лажа. Смотреть в редакторе невозможно. Сейчас переделаю 24 /96. Там мне помнится низкие уровни смотреть поудобнее.
Переделал. Там сначала уровень 0, затем увеличил до +30 и в конце +65. Переход с 30 до 65 добавляет шумы непропорционально. Похоже на этом уровне записывать будет неправильно. Возможно надо попробовать на +30 (собственно у меня он пратически всегда и установлен) а потом, при необходимости можно программно добавить + 35.
https://yadi.sk/d/7WDfOdj1kiWeVw

[Павлунчик]

Там усиление все же получается 65. +5 добавлять не надо.

ГДЕ "ТАМ"? Вы за кого нас принимаете?
У меня подобная карта с таким же 60дБ максимум по входу и ни грамма больше.
--------------------
--------------------
Моя ошибка - конечно же 65 дБ. У меня E-MU 0404.
--------------------
--------------------
Позже оказалось - усиление моей карты 61дБ
semimat прав - торопиться с этим хламом нельзя

[real64]

Вы за кого нас принимаете?

Сейчас покажу. И попрошу Вас сделать такой же файл как я выложил, с закороченным входом, на этих же уровнях 0, 30 , 65 ( или сколько там у вас)

Ссылка на файл с записью синуса 1 кГц уровень - 66дБ. Начало регулятор гейна в 0, затем на максимум, не меняя уровень генератора.
https://yadi.sk/d/-6E4Gi3TimVQ0w

[semimat]

https://yadi.sk/d/7WDfOdj1kiWeVw

Увы, у меня этот файл не открылся... Перезагрузил, всё открылось ОК.


Здесь главное - понять, при каком усилении шумы предусилителя больше всего возвышаются над входными шумами карты. Это может оказаться и +65.

[Павлунчик]

Павлунчик, торопиться не надо... Сначала нужно просто прийти к общему пониманию методики измерений.

Напрасно Вы так говорите о E-MU.
----------------------------------
----------------------------------
Позже оказалось - не напрасно.

[real64]

От Вас и в прошлой теме ответа не было. Прошу выложить аналогичные файлы с закороткой входа. Если у Вас есть глаза, посмотрите уже на картинке semimatа, как непропорционально у меня растут шумы карты при переходе с усиления 30 дБ на 65 дБ. Пока вы это не поймете - дальше не двинемся. Потому как и в прошлый раз безуспешно прошу подобный файл записанный на вашей карте.
Я открыт, а вот от Вас простых вещей не добиться. Вы что действительно этого не видите?

---------- Сообщение добавлено 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было 20:19 ----------

на максималке +60дБ. +5дБ сами добавим.

С какого подпрыгу - добавим?, я уже показал - усиление карты +65 дБ.

Ссылка на файл с записью синуса 1 кГц уровень - 66дБ. Начало регулятор гейна в 0, затем на максимум, не меняя уровень генератора.
https://yadi.sk/d/-6E4Gi3TimVQ0w

[Павлунчик]

От Вас и в прошлой теме ответа не было. Прошу выложить аналогичные файлы с закороткой входа. Если у Вас есть глаза, посмотрите уже на картинке semimatа, как непропорционально у меня растут шумы карты при переходе с усиления 30 дБ на 60. Пока вы это не поймете - дальше не двинемся. Потому и безуспешно прошу подобный файл записанный на вашей карте.

Ждите - ищу по платам-донорам два по 33 Ома.

---------- Сообщение добавлено 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было 22:27 ----------

С какого подпрыгу, я уже показал - усиление карты +65 дБ.

Тогда уж говорите название Вашей карты и покажите её мануал, где указан максимальный входной гейн по микрофонному входу.
-------------------
-------------------
Не обязательно присылать - моя ошибка - обе карты по +65 дБ ("по паспорту").
Реально же моя карта показывает усиление ровно 61дБ.

[semimat]

Павлунчик, торопиться не надо... Сначала нужно просто прийти к общему пониманию методики измерений.

Напрасно Вы так говорите о E-MU.

Павлунчик, я не о E-MU, а о том, что надо согласовать уровни сигналов в реальных Вольтах при измерениях. Если вы это делали раньше, то хорошо. Просто мне показалось, что у вас разные карты. В этом случае процедура согласования обязательна.
Мне кажется, что real64, используя генератор, пошел по правильному пути. Тогда можно будет производить настоящие количественные оценки в Вольтах, Вольтах/корень из Гц п пр. Только он не указал уровень сигнала с генератора в Вольтах (что значит -66 дБ? - это отностительно одного Вольта? если так, то какого - амплитудного, пик-пик или RMS?). Но в целом как раз то, что нужно.

...Ссылка на файл с записью синуса 1 кГц уровень - 66дБ. Начало регулятор гейна в 0, затем на максимум, не меняя уровень генератора.
https://yadi.sk/d/-6E4Gi3TimVQ0w

Вот результат по данному файлу. Всё отлично. Только повторюсь, что такое - 66дБ?

Пока понятно только одно - изменение ручки усиления от 0 до 65 действительно приводит к усилению на 65 дБ.

И что еще ОЧЕНЬ важно! При усилении +65 сигнал с генератора возвышается над шумом примерно на 86 дБ, а при усилении 0 всего на 79 дБ. Значит измерения шумов преда надо проводить на усилении +65. А еще лучше найти такое минимальное усиление карты, при котором еще сохранится такое же возвышение сигнала над шумами на 86 дБ. Это будет означать наилучший режим работы звуковой карты, при котором достигается самый большой динамический диапазон входных сигналов.

[real64]

Действительно, в имеющемся у меня мануале в тексте указано +60 дБ. Но по факту получилось +65 дБ.
Я пользуюсь программой Спектраплюс, в которой предусмотрена калибровка карты. Собственно я её в своё время калибровал, но к сожалению при обновлениях десятки настройки звука периодически меняются и первоначальная калибровка сбивается, но там ошибка изначально в пределах одного дБ.
Максимальный уровень производителем указан в 6,5 dB (V) - это примерно 2.13 В среднеквадратических.
В программе есть встроенный генератор. При выходном уровне 0 дБ в окне программы также видим очень близкую величину. Я выставил уровень - 66 дБ, чтобы случайно не уйти в перегрузку при выкручивании на максимум, и выставив гейн на минимум начал запись, после нескольких секунд крутнул гейн на максимум. Разница в показаниях в редакторе - усиление карты. Логично?
Калибровка карты описана в теме
https://forum.vegalab.ru/showthread....highlight=0204