Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[P.A.L.]

Ну, когда капсюль подключен, то вообще сложно будет мух отделить, там ведь и сам капсюль приемником еще работает. Тут бы в чистом виде, без капсюля, разобраться ). А меры вроде подвесов, конечно, можно и нужно применять, но хочется это уже, так сказать, как дополнение, подстраховку оставить, а не как основной метод борьбы. Интересно вот и статистику набрать, у кого как и что микрофонит.

[sia_2]

Нет, речь идет о ситуации, когда капсюль заменён на эквивалент. Ну а рынок подвесов весьма разнообразен, см. например https://www.dj-store.ru/oborudovanie...ki-derzhateli/

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Ну, когда капсюль подключен, то вообще сложно будет мух отделить, там ведь и сам капсюль приемником еще работает. Тут бы в чистом виде, без капсюля, разобраться ). А меры вроде подвесов, конечно, можно и нужно применять, но хочется это уже, так сказать, как дополнение, подстраховку оставить, а не как основной метод борьбы. Интересно вот и статистику набрать, у кого как и что микрофонит.

Это как раз основной метод борьбы. Подвешенный на амортизаторе микрофон = фнч2 (приблизительно, для практики достаточно точно), т.е. после собственной резонансной подвес давит вибрации через механические опоры (а не акустику через воздух!) 12дБ/октава. Например, 2Гц - легко, поэтому на 20Гц "развязка" будет порядка 40дБ и более.

Скрытый текст

В общем случае подвес - система с более чем тремя степенями свободы. Поэтому есть более трёх "главных резонансов". И при приблизительных расчётах "развязки" надо брать самый высокий.

[свернуть]

[P.A.L.]

Думаю, что большинство тех, кто использует в студиях микрофоны, даже не подозревают об этом эффекте, они и не представляют, наверное, об эквивалентах капсюля и т. п. и даже не станут просто отключать капсюль для проверки. А с подключенным капсюлем, конечно, микрофон будет ловить любое механическое воздействие за счет самого капсюля (даже если нет других причин), тут и говорить нечего. Надо думать, что все эти подвесы применяют именно для борьбы с механическим воздействием на сам капсюль (как минимум, в первую очередь), а не внутренности микрофона. Меня же сейчас интересует вклад только и именно внутренностей микрофона.

---------- Сообщение добавлено 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было 16:26 ----------

С подвесами все ясно. Я про электронику, внутренности. Интересует практическая информация о степени микрофонного эффекта, не обусловленного воздействием на капсюль.

[Игорь Гапонов]

Наверное, скудность такой информации объясняется её чрезвычайно малой конструктивной значимостью (-20дБ относительно прочих некоррелирующих шумов приводит к ошибке порядка 1%, т.е. собственный шум без вибраций - 40дБА, с вибрациями - 40,5дБА )

[P.A.L.]

Как значимость может быть конструктивной в данном случае? Значимость может быть с точки зрения слышимости (большей или меньшей), это я понимаю. Сергей Игоревич уже озвучил порядок (впечатляющий). Может тогда и на шумы тоже забить? Что там бороться за 3 дБ (тут пол ветки про это), если все равно сигнал даже не на 20 дБ, а на гораздо больше все равно выше? ).

[Игорь Гапонов]

Как значимость может быть конструктивной в данном случае? Значимость может быть с точки зрения слышимости (большей или меньшей), это я понимаю. Сергей Игоревич уже озвучил порядок (впечатляющий). Может тогда и на шумы тоже забить? Что там бороться за 3 дБ (тут пол ветки про это), если все равно сигнал даже не на 20 дБ, а на гораздо больше все равно выше? ).

Сергей Игоревич написал :

легкое постукивание по корпусу карандашом при замене капсюля на эквивалент дает 30-60 дБА

Собственно, это "лёгкое постукивание" приблизительно эквивалентно 120-140дБ акустического воздействия на мембрану (даже больше). Таким образом "прикидочно" канал вибрационных шумов "слабее" акустического на 60-80дБ Или таки надо давить постукивания по микрофону дирижёрской палочкой?

[P.A.L.]

Таки очень жду эксперименты добровольцев ).

А теоретики могут тем временем рассказать о причинах возникновения микрофонного эффекта при отсутствии капсюля ).

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Ну, теория, математика с физикой, предохраняет, а электричество дисциплинирует. даже камикадзе

Скрытый текст

Кстати, в адаптерах элмуз инструментов, например, в электрогитарах, тот вибрационный канал имеет гораздо большее практическое значение. И всякие пропитки пикапов заметно изменяют звучание и механически и электрически почти в равной степени. Фифити фифти в "худшую/лучшую" сторону. Но это уже "музыка".

[свернуть]

[gribov]

Столкнулся с проблемой звона схем почти на всех микрофонах, где есть керамика в звуковом тракте. Видимо пьезоэффект от удара или еще какая напасть...Но все платы с керамикой (разные схемные решения) звенели без капсюля (эквивалент на входе). Решил эту проблему заменой керамики на пленку, причем особой разницы нет какую: ставил дешевую "зеленую" майларовую, полипропиленовые СВВ и полипропиленовые коррекционные. Все три хорошо справляются. Касаемо влияния на звук, то СВВ и коррекционные предпочтительнее майларовых. Но это слышно только чуткому уху. Музыканты и вокалисты разницы не замечают, по крайней мере те, с которыми мне доводилось работать.
п.с. Также керамика, особенно выводная, звенит и в предусилителях. Проверял просто шоркая по корпусу конденсатора- идет шорох в тракт как от пьезоэлемента.

[Павлунчик]

Проверял просто шоркая по корпусу конденсатора- идет шорох в тракт как от пьезоэлемента.

Да. Когда работал в КБ (разработка, производство средств связи) - нередко приходилось возвращать платы на производство для замены керамических конденсаторов в гетеродинах на другие - без пьезоэффекта. Вероятно существуют различные технологии в производстве керамики...
Ох они и выли от акустической обратной связи между платой и динамиком (в носимых всё "впритык").

[P.A.L.]

Ну, что вы, такие банальности про керамику даже не обсуждаются, естественно везде должна быть C0G. Кто-нибудь испытает, имеющиеся в распоряжении микрофоны? Это интересно.

---------- Сообщение добавлено 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было 21:33 ----------

gribov, после замены на пленку соврешенно пропал микрофонный эффект? Даже при сильных ударах по корпусу ничего не слышно?

[Павлунчик]

стимулировали просто-таки фейерверк

Ещё один двухтакт с хорошей компенсацией входной ёмкости, очень устойчивый к возбуду и с весьма завидной скоростью работы.
Проще двухтакта не получалось с такими ТХ.
Может кому пригодится.



---------------

Забыл токоограничительный резистор по питанию показать, а то ненароком, кто соберёт, подаст 15V от отдельного мощного источника, выходные транзисторы сходу грохнут



---------- Сообщение добавлено 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было 23:36 ----------

Это интересно.

Кому?
Там только пьезоэффект может муру сеять да навесной монтаж входных цепей.
Но, если всё в ажуре и очень сильно постучать - можно достучаться до каких то, еле слышимых в шумах, щелчков. И, что?

[P.A.L.]

Например, такое за навесной считается?

[Павлунчик]

Например, такое за навесной считается?

Меня этот вопрос абсолютно не интересует.
Вы либо прикалываетесь - либо одно из двух.

[P.A.L.]

Хорошо, вас не интересует, может быть другие ответят (про наличие эффекта).

[gribov]

Ну, что вы, такие банальности про керамику даже не обсуждаются, естественно везде должна быть C0G. Кто-нибудь испытает, имеющиеся в распоряжении микрофоны? Это интересно.

---------- Сообщение добавлено 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было 21:33 ----------

gribov, после замены на пленку соврешенно пропал микрофонный эффект? Даже при сильных ударах по корпусу ничего не слышно?

Ну я кувалдой не колотил. Но те шорохи и "шепот", что были с керамикой, полностью ушли. Просто у меня у каждого микрофона свой паук, поэтому напрямую на стойку микрофон никогда не монтирую. И даже если осталось какое-то собственное звучание корпуса при очень сильном входящем звуке, ну или пинке по стойке особо радивых музыкантов, то это все больше усилится капсюлем, чем самим корпусом.

[Sonic-72]

Если просто в штативе - насмерть режут НЧ, герц так с 80 третьим порядком (стандартная кнопочка на большинстве пультов)

На большинстве пультов (с фиксированной частотой среза или регулируемой) НЧ режутся 2-м порядком.

микрофоны могут быть подвержены микрофонному эффекту.

Могут. Сам сталкивался с этим. Может звенеть не только керамика, но и плёнка и, возможно, электролиты. Когда пролил плату термоклеем- всё успокоилось. Можно и силиконовым герметиком. Не зря на промышленной звуковой/усилительной аппаратуре электролиты заливают термоклеем.
На счёт виброразвязки капсюля: на "пальчиковых" микрофонах действительно спасает только эластичный подвес, т.к. капсюль конструктивно жёстко связан с корпусом микрофона, а в больших корпусах капсюль можно развязать самой стойкой капсюля с резиновой проставкой. На дешёвых микрофонах эти стойки целиком из пластмассы.

[Tuvalu]

Хорошо, вас не интересует, может быть другие ответят (про наличие эффекта).

В ламповых миках этот эффект имеет место, но с хорошими лампами он незначителен и не доставляет хлопот. В транзисторных эффект вообще на порядок меньше. Точно не мерил, т.к. незачем было. А практически, постукивание по элементам образует "тум-тум" с уровнем чуть больше шума. Кстати, не всякая керамика так плоха, как пишут. Плёнка бывает сильно разная. Орбиты - хуже всего.
Я бы советовал обращать больше внимания на утечки и защиту от них (монтаж навесом или на фторопласте, защитные кольца и т.д). Утечки проявляются в виде "сущностей" - шуршание, кипение, перекатывание камней и т.п. Сильно зависит от влажности, от степени заплёваности. Подробности - в книжках про электрометрические измерения.

[Павлунчик]

И еще мне кажется, что стоит больше уделять внимания не ВЧ шуму, а пульсациям (50Гц + гармоники). Помнится, с этим было не всё хорошо в предыдущих версиях.

Специально для Вас. Положил середину трёхметрового кабеля (FIN-звуковая карта) на трансформатор 25-30 Вт (с подключенным к нему паяльником). Кабель расположил вдоль U-образных сердечников транса (так наводка получается чуть больше). Усиление входа на максимум +61,5дБ.
На графиках видно большую наводку, когда кабель находится в 1 см от работающего транса (зелёным цветом).
Розовым цветом - расстояние от кабеля до транса 3,3 см.
Синим цветом - расстояние от кабеля до транса 6 см.



Чтобы FIN как-то заметно "зафонила", с кабелем находящимся в полуметре от подобного источника - требуется просто несусветная мощность излучения.
(Также, на всякий пожарный, сложил кабель микрофона с проводом электропечки 2000Вт - вообще никаких наводок).
Позже посмотрим, что происходит в таком случае, к примеру - с rode nt1a. "Удивительное рядом"