Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[real64]

Я тут, как уже говорил - "держу планку".

И вам здоровья. В этом (держать планку) вреда я не вижу.

Где Вы видели "умных"?
Любой человек в чём-то обязательно туп как бревно.

Так самые умные и определяются по формуле: "Я знаю, что я ничего не знаю..."

Не совать в схему что попало да и только.

В том и прелесть хорошей схемы, что она работает на чем попало.

[Павлунчик]

Так в том и прелесть хорошей схемы, что она работает на чем попало.

Никакая схема не работает "на чём попало". Не нагоняйте уж откровенную чушь.

[real64]

Хорошо. Пусть будет так: Хорошо спроектированная схема допускает бОльшее разнообразие применяемых элементов и Больший разброс их параметров.

[Павлунчик]

разброс

"Разброс" это по Вашей части.

[real64]

Выхватывать слова из контекста Вы мастер.

[Павлунчик]

Выхватывать слова из контекста Вы мастер.

От "мастера" и слышу

---------- Сообщение добавлено 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было 00:01 ----------

Хорошо спроектированная схема допускает бОльшее разнообразие применяемых элементов и Больший разброс их параметров.

Попробуйте применить в трансформаторном варианте дроссель без доп. обмотки.
Попробуйте применить в FINПП трансформатор без доп. обмотки или достаточно широкий ассортимент дросселей.
Как видите FINПП допускает бОльшее разнообразие применяемых элементов нежели трансформаторный вариант.
Мало того - можно намотать на соответствующем подходящем дросселе 5-7 витков превратив FINПП в трансформаторный вариант без всяких доп. построений - фактически "снисходя" до трансформаторного варианта в ущерб "бОльшему разнообразию применяемых элементов"
О "разбросе параметров" уж молчу, наш коллега повторивший бестранс.ОБ, на этот счёт уже высказался.

---------- Сообщение добавлено 20.10.2021 в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было 19.10.2021 в 21:32 ----------

Трансформатор реальный, с измеренными потерями, на китайской гантельке, не идеал, но вполне себе пригодный.

Что говорит теория на счёт последовательного соединения дросселей?
К примеру один дроссель 10000мкГн или дроссель 10000мкГн из последовательной пары по 5000мкГн -
На сколько, в последнем случае, уменьшится общая паразитная ёмкость дросселя?

[Гоша]

дин дроссель 10000мкГн или дроссель 10000мкГн из последовательной пары по 5000мкГн

Так надо знать паразитную емкость и того, и другого дросселя.
А зачем нужно это знать?
Паразитная емкость повлияет только на частоту генерации.
На потери влияет в основном индукция рассеяния, которая в простейшем случае представляется как резистор параллельно дросселю.
Выясняется величина этого резистора только экспериментально.
А вообще-то емкости при последовательном включении считаются по известной формуле C1*C2/(C1+C2).

[real64]

Попробуйте применить в трансформаторном варианте дроссель без доп. обмотки.

Абсурдное предложение. Трансформаторный вариант предполагает наличие трансформатора. Убираем трансформатор и... это будет что угодно, хоть FINNПП, но не трансформаторный вариант.

можно намотать на соответствующем подходящем дросселе 5-7 витков

и получить трансформатор, хреновый, но трансформатор.

наш коллега повторивший бестранс.ОБ, на этот счёт уже высказался.

---------- Сообщение добавлено 20.10.2021 в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было 19.10.2021 в 21:32 ----------

Сообщение от Гоша
Трансформатор реальный, с измеренными потерями, на китайской гантельке, не идеал, но вполне себе пригодный.

Так собственно он и подтвердил то что я написал в предыдущей строке - "хреновый трансформатор" из дросселя. В трансформаторном варианте от идеи использовать дроссель и доматывать обмотку я отказался практически сразу.

[Павлунчик]

Абсурдное предложение.

Кто бы сомневался...
Готовые дроссели можно с успехом применить в FINПП, как и готовые трансформаторы подходящие для трансформаторного решения. Не нужно подключать вторую обмотку чтобы получить схожий результат.

[real64]

Сообщение от real64
Абсурдное предложение.
Кто бы сомневался

Хоть раз признали свою ошибку

[Павлунчик]

и получить трансформатор, хреновый, но трансформатор.

"Здравствуйте". Я тут тесты при всех прочих равных выкладываю (все три варианта на одном и том же дросселе + с доп. обмоткой 7 витков поверх дросселя для трансформаторных решений). Вы в ответ показываете свои результаты и вдруг "хреновый".
ГДЕ?
Вы же только что выложили ТХ своего транс. варианта - "23V/47.3V/12.7мкА".
У меня на дросселе КИГ 6800 БЕСТРАНС - 23.06/49/12.5мкА. Так он с доп. обмоткой 7витков в трансформаторных вариантах работает даже чуть лучше.

---------- Сообщение добавлено 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было 18:46 ----------

Хоть раз признали свою ошибку

Практика говорит сама за себя.
FINПП с успехом работает, как на дросселе - так и на трансформаторе (без использования обмотки обратной связи) без особой разницы на выхлопе.
Трансформаторный вариант на одном дросселе это абсурд. Где тут ошибка?

[real64]

Что тут непонятного? Само название предполагает наличие трансформатора. Без него это уже не трансформаторная схема. И с этим не поспоришь.
Для сравнения сейчас тоже попробую в одной схеме заменить трансформатор на

КИГ 6800

[Павлунчик]

Что тут непонятного? Само название предполагает наличие трансформатора. Без него это уже не трансформаторная схема. И с этим не поспоришь.
Для сравнения сейчас тоже попробую в одной схеме заменить трансформатор на

Само-собой - не поспоришь
--------------------------------
Вы уже говорили, что использовали дроссель 6800 из ВМ-12 и мол - "всё плохо, всё ужасно"
Интересно...
У меня китайцы работают почти вровень с моим КИГ 6800. ТХ выше.

---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 19:46 ----------

Так собственно он и подтвердил то что я написал в предыдущей строке - "хреновый трансформатор" из дросселя. В трансформаторном варианте от идеи использовать дроссель и доматывать обмотку я отказался практически сразу.

Вы забыли сказать - с использованием гасящего резистора (по которому ещё китаец плакал на предыдущей странице).
С гасящим резистором, да с таким монтажом и тесным корпусом из железа - там близко к простым дросселям не подходи - это точно.
"Нужны будут" "Ш"-образные дроссели или трансформаторы-самопалы, жесть консервных банок и прочий ацкий хлам
------------
Если дроссель расположить вплотную к металлу, без мало-мальского зазора - ток потребления повысится с 13 мкА до 37 мкА (пит. 23V).
НО - напряжение на выходе не снизится более, чем на 0.5%.

[real64]

Вы уже говорили, что использовали дроссель 6800 из ВМ-12 и мол - "всё плохо, всё ужасно"
Интересно...
У меня китайцы работают почти вровень с моим КИГ 6800. ТХ выше.

Хорошо что вспомнили. Чует кошка чье мясо съела Правда и здесь не удержались и переврали мои слова.

Не мог ток потребления возрасти в два раза. Что-то в вашей консерватории пошло не так, возможно гантелька фуфлыжная. Я сейчас повторил вашу лабораторку. Напряжение питания 23 В. Трансформаторная схема с ОЭ. С дросселем 6800 (от ВМ 12, измеряется как 6900) у меня ток получился 51 мкА. Частота 625 кГц. Меняю на трансформатор из энергосберегайки (31000 мкГн) ток - 15 мкА, частота -145 кГц. Напряжение от пика до пика на выходе в обоих случаях 48 В.

Сейчас перепроверил. С тем же дросселем-трансвеститом из ВМ-12 ток 49 мкА. Трансформатор (уже четвертый и сделан немного по другому. Сейчас верну на место и покажу еще один момент) 15,1 мкА.

Вы забыли сказать - с использованием гасящего резистора

Не-не -не. Здесь все строго по условиям - питание от 23 Вольт

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:47 ----------

жесть консервных банок

Так как какого либо существенного ЭМИ от трансформатора не замечено - можно обойтись и без экрана

[Igor EV]

Чтоб близкое расположение к металлу имело меньшее воздействие на дроссель/трансформатор на гантельке, предлагаю поместить его внутрь кольца, например такого:
https://aliexpress.ru/item/33001681264.html
Заодно и индуктивность увеличится.
При желании можно подобрать кольцо с нужными размерами под любой дроссель.

[Павлунчик]

Хорошо что вспомнили. Чует кошка чье мясо съела Правда и здесь не удержались и переврали мои слова.

Никакого вранья.

Я написал - "можно намотать на соответствующем подходящем дросселе 5-7 витков".
Теперь Ваша странная реплика в ответ -

и получить трансформатор, хреновый, но трансформатор.

Я Вам на это ответил -

"Здравствуйте". Я тут тесты при всех прочих равных выкладываю (все три варианта на одном и том же дросселе + с доп. обмоткой 7 витков поверх дросселя для трансформаторных решений). Вы в ответ показываете свои результаты и вдруг "хреновый".
ГДЕ?
Вы же только что выложили ТХ своего транс. варианта - "23V/47.3V/12.7мкА".
У меня на дросселе КИГ 6800 БЕСТРАНС - 23.06/49/12.5мкА. Так он с доп. обмоткой 7витков в трансформаторных вариантах работает даже чуть лучше.

Никакой "хреновостью" тут не пахнет.

---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 21:15 ----------

Сейчас перепроверил. С тем же дросселем-трансвеститом из ВМ-12 ток 49 мкА. Трансформатор (уже четвертый и сделан немного по другому.

Дроссель из ВМ-12 "КИГ 0.1 6800" (сейчас перепаял генератор на транс ОЭ - В КОТОРЫЙ РАЗ). Поверх дросселя 7 витков 0.1.
Результат - 23.06V/50.05V/13.8мкА. Ток измерен без нагрузки.
Откуда у Вас такой бешеный ток потребления?
Может ошибка какая-то пробралась? Провоцирующая Вас писать всякую чушь?
Вы разберитесь пожалуйста, а то придётся привлекать "сторонних арбитров". Нельзя же так пороть и обвинять в этом кого угодно но только не себя.
КУСАЧКИ СТАЛЬНЫЕ!!! положил на дроссель с доп. обмоткой - при этом ток возрос до 30 мкА - напряжение подросло на 0.2V.
ОТКУДА эти 49 мкА?

Транзистор 2N5401 (ус. 200), смещение 10МОм, диоды в удвоителе 1N4148, все конденсаторы по 0.1мкФ.

---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

Чтоб близкое расположение к металлу имело меньшее воздействие на дроссель/трансформатор на гантельке, предлагаю поместить его внутрь кольца, например такого:

Генератор изначально рассчитан на использование с применением стабилизатора, регулятора или "прямого" подключения.
При этом никакого значимого влияния окружающего металла на выходное напряжение - НЕТ.
Возможное увеличение тока потребления с 13 мкА до 15-20 мкА (от окружающего металла) - никак не должно нас беспокоить от слова СОВСЕМ.
А "сходящие с ума" отдельная тема, Вы же понимаете

[real64]

А "сходящие с ума" отдельная тема, Вы же понимаете

Почему Вы считаете свое мнение единственно правильным? Это-то как раз и настораживает.

Может ошибка какая-то пробралась? Провоцирующая Вас писать всякую чушь?
Вы разберитесь пожалуйста, а то придётся привлекать "сторонних арбитров". Нельзя же так пороть и обвинять в этом кого угодно но только не себя.

Еще раз измерил параметры дросселя. 6.9 мкГн, 26.1 Ом. Одни и те же результаты полученные на дважды собранной из разных деталей по одной и той же схеме (приводил выше) исключают ошибку (почти). Ток с одинаково изготовленными трансформаторами на однотипных сердечниках получается примерно одинаковым. Вот последние данные. Частота получилась 145 кГц. Напряжение на выходе, измеренное с резистором 100 МОм на входе мультиметра, 58,2 В. Ток при этом 12.5 мкА. С отключенным мультиметром ток 11 мкА. Железные кусачки, поднесенные к трансформатору, увеличивают ток менее чем на 1 мКа.
Что я делаю не так?
Вы от технической стороны пожалуйста не отклоняйтесь. Спорить надо уметь. А то у Вас опять получается как у Жванецкого:
https://www.youtube.com/watch?v=qhbs...=Izbrannoe.com
Соберу Вашу схему. В каком виде? Проверим. Но уже не сегодня.

[Schertler]

Позанимался с намоткой дросселей и решил поделиться цифрами..... интересно было попробовать сколько на себя могла намотать самая маленькая гантелька 3х5 мм проводом 0,07 мм.

Итак, на фото два намотанных дросселя 1 и 15 мГн, в принципе реально по габаритам..... Смерялся с дросселем 2 мГн.

Гантелька 6х8 мм: 15 мГн, сопротивление обмотки 48,6 Ом
Гантелька 3х5 мм: 1 мГн, сопротивление обмотки 11,5 Ом

Насколько я понимаю, 15 мГн даже не нужно, к тому же провод почти выходит за гантельку, наверное лучше отмотать 4-5 мГн или больше, верно?? Мне не нравится что нет на гантельке ещё двух штырьков для припаивания провода, может приклею пару сверху ?? можно сначала установить на плату, после домотать 10-50 витков и прямо припаять проводки в плату......


Нужно ещё поделиться информацией по измерению индуктивности, это всего лишь компьютерное приложение объёмом 100 кБ Multi Meter 0.03, которое работает через стерео Вход-Выход компьютера и использует для этого один резистор 10-100 Ом. Приложение сложно настраивать под любые номиналы, для этого нужно подбирать величину резистора, а до этого аккуратно выставить все уровни Вход-Выход компьютера и более не трогать их..... и, обязательно иметь эталонный компонент для уверенности/достоверности в номинале измеряемого компонента. Учитывая комплексность измерения и также малодоступность к приборам для измерения индуктивности, это приложение просто подарок по своей практичности и примитивности сборки из двух разъёмов 3,5 мм и одного резистора.

[Павлунчик]

Спорить надо уметь.

Так умейте.
Я же всё рассказал - как - что - на чём собирал и какие результаты получил.
Если Вы собираете "на чём попало" - не моя вина.
А гарцевать в микрофоне самопальными "Ш-слонами" работающими на частотах в четыре раза ниже (относительно) - Ваша личная прихоть.
ПодключИте этого "слона" в качестве дросселя в FINПП - полУчите схожий результат.
Выше головы не прыгнешь.

---------- Сообщение добавлено 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было 23:45 ----------

Итак, на фото

Когда спаяете генератор на китайской макетке?
Или Вам трудно?
Я всегда подскажу, что,куда,как.
Проверяйте работу дросселей в реальной схеме на макетке. Пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено 21.10.2021 в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было 20.10.2021 в 23:51 ----------

Почему Вы считаете свое мнение единственно правильным? Это-то как раз и настораживает.

Это не моё мнение - это Ваш плохой результат.

[Schertler]

Когда спаяете генератор на китайской макетке?
Или Вам трудно?

Вы понимаете, что я не хочу лишний раз касаться паяльником основной платы микрофона, которая ждёт только сборки - все компоненты стоят уже на плате.
Под руководством Гоши определяемся с версией преобразователя, желательна версия которая позволит убрать из схемы FIN один из высокоомных резисторов и конденсатор 1000пФ на входе полевого транзистора......

Готовый дроссель 15 мГн оставляю на будущее, а для микрофона подготовил новую гантельку 6х8 мм, тонким надфилем сделал две канавки для выводов вторичной с той же стороны - можно будет впаять все 4 вывода на плату. Завтра буду мотать, только хочу знать "идеальную индуктивность" для такого преобразователя потому как есть возможность намотать любую. Может всё же намотать 6,8 мГн, 8, 10 или ........... ??? Есть такой идеальный номинал индуктивности, или в этом нет никакого смысла ??