Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Павлунчик]

Опять вы ловко "передергиваете" всего лишь упустив первую ключевую фразу, в которой весь смысл сообщения - поборол влияние окружения. Величина напряжения здесь даже не вторична.

Сообщение недвусмысленное. Акцент на выходное напряжение генератора 68.9V (огромными цифрами "по центру кадра"), при питании 23V и токе потребления 15.2мкА - как на ладони.
Морочить головы доверчивым читателям Вы умеете тонко (ссылаясь на "я не то хотел сказать"). Только вот со мной подобные базарные трюки не пройдут

---------- Сообщение добавлено 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было 17:55 ----------

А сколько это будет в граммах Вольтах, чтобы этим заморочиться?

А сколько будет ВЧ наводок в тракте в "микрограммах" милливольтах чтобы этим заморочиться?

---------- Сообщение добавлено 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было 18:01 ----------

И в чем здесь противоречие?

А в том, что при питании генератора 23V и токе потребления 15.2мкА на выходе никак не было 68.9V.
Это была реальная "подстава" (+23V постоянки сверху). БЕЗ всяких комментариев. Просто выдавалось за факт. В оправдание своего подлога мы услышали в ответ лишь - "Речь шла не о том". То есть речь в сообщении шла как раз-таки именно об этом но одновременно, как бы "не о том".
------------
Он сейчас подкорректировал сообщение.
"Борьба со злом" продолжается

[Гоша]

Это была реальная "подстава" (+23V постоянки сверху).

А я вот помню, что особо оговаривалось подключение умножителя на плюс питания преобразователя.
Так что никакой подставы не наблюдаю.
Это как раз правильный шаг, когда хочется получить положительное напряжение поляризации. Напряжение удвоителя надо прибавить к напряжению питания.
Остался открытым вопрос, откуда +23В питания, но я, похоже, догадываюсь, откуда.

[Павлунчик]

Так что никакой подставы не наблюдаю.
Это как раз правильный шаг

А чёрное это белое. Я это уже от Вас слышал

---------- Сообщение добавлено 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:04 ----------

А как еще измерить выходное напряжение?

Вот именно.
Спаял простодушный любитель наш генератор и подумал, а может действительно к чёрту это АРУ и даже 2N2222 в лавинном угаре.
Влеплю гасящий резистор, как советует Real64, настрою выходное напряжение какое мне надо будет.
Подключил бедолага свой китайский мультиметр с входным сопротивлением 10МОм на выход преобразователя да настроил заветные 70V.
Хорошо работает капсюль, даже как-то позвонче, чем с другими схемами. Спасибо тебе Real64!
(за 83-85V на капсюле).

[Гоша]

А чёрное это белое.

Это не аргумент.
Вам надо объяснять, что напряжение - вектор?
Или вы настолько зашоренный, что не понимаете, что схему преобразователя можно выполнить по-разному? Всякий раз адаптировав ее под конкретные нужды?
Нужен минус - применяйте pnp транзистор.
Нужен плюс - npn.
В симуляции ниже - как раз плюс с подключением удвоителя к плюсу источника питания.
Трансформатор реальный, с измеренными потерями, на китайской гантельке, не идеал, но вполне себе пригодный.
Согласование с макетом - практически полное.

[Павлунчик]

Вам надо объяснять, что напряжение - вектор?

Сообщение недвусмысленное. Акцент на выходное напряжение генератора 68.9V (огромными цифрами "по центру кадра"), при питании 23V и токе потребления 15.2мкА - как на ладони. Никаких комментариев о подставе постоянки 23V НЕ-БЫ-ЛО.
А о "влиянии колец Сатурна на..." это другой вопрос.
Не ожидал, что Вы будете выгораживать более чем явный подлог.

---------- Сообщение добавлено 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было 19:25 ----------

Согласование с макетом - практически полное.

Миниатюры

Вот - заставьте Real64 перейти на транс ОБ.
Как раз кстати.

[real64]

Морочить головы доверчивым читателям Вы умеете тонко (ссылаясь на "я не то хотел сказать"). Только вот со мной подобные базарные трюки не пройдут

Я прям таки загордился какой я оказывается хитрый и умный, прям иезуит какой-то. . А ничего- что я с легкостью согласился и тут же поправил сообщение как Вы хотели? А вы все никак успокоится не можете. Все продолжаете педалировать и педалировать. Рецепт известен с незапамятных времен. Когда по существу сказать особо нечего - начинай охоту на ведьм и ищи заговоры.

А в том, что при питании генератора 23V и токе потребления 15.2мкА на выходе никак не было 68.9V.

Бы-ло. Относительно плюсового провода. Вам же уже и Гоша объяснил.

---------- Сообщение добавлено 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было 18:24 ----------

Вот - заставьте Real64 перейти на транс ОБ.

. Это как раз и был транс с общей базой.

[Павлунчик]

Это как раз и был транс с общей базой.

А я о чём?

---------- Сообщение добавлено 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было 20:44 ----------

Бы-ло. Относительно плюсового провода. Вам же уже и Гоша объяснил.

Это уже после подлога.

[real64]

А я о чём?

О чем?

Это уже после подлога.

Не клевещите. Я сам первый в своем сообщении указал на это.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2966694

У меня на выходе вольтметр показывает -68,9 В. Но он включен между +23 и выходом. Соответственно в расчете берем 45.9

заветные 70V.

Кто их завещал? Вы? Или китаец на заводе, который со слезами на глазах оттестировал партию капсулей и безжалостно выкинул в мусорное ведро все капсули, которые не уложились в норму при 70 В?

[Павлунчик]

Не клевещите. Я сам первый в своем сообщении указал на это.
https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2966694

Никакой клеветы. Вы подкорректировали своё "знаменитое" сообщение совсем недавно.
Оно так бы и висело вводя в заблуждение простых любителей.

---------- Сообщение добавлено 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было 21:32 ----------

Кто их завещал? Вы? Или китаец на заводе, который со слезами на глазах оттестировал всю партию и безжалостно выкинул мусорное ведро все капсули, которые не уложились в норму при 70 В?

О, заволновались то как...
Да... В Вашем предложении есть "очень интересные моменты"

[Гоша]

Вот - заставьте Real64 перейти на транс ОБ.

На таких частотах ОЭ и ОБ эквивалентны до полной неразличимости.
Трансформатор для ОЭ получается проще конструктивно, можно обойтись 3-мя выводами.

---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

Подключил бедолага свой китайский мультиметр с входным сопротивлением 10МОм на выход преобразователя да настроил заветные 70V.

Если этот бедолага не соображает, какое напряжение ему нужно - так ему и надо.
Если мне не изменяет склероз, то мы все-таки обсуждаем преобразователь для FIN?
С его 23 или около того Вольт на затворе?
Так и нужно получить поляризующее напряжение либо +83В, либо -37В.
И на капсюле будут вожделенные 60В поляризующего напряжения.
И то и другое делается из имеющегося на конденсаторе 470 мкФ напряжения 42В.
Причем безо всяких умножителей и стабилизаторов.

[Павлунчик]

На таких частотах ОЭ и ОБ эквивалентны до полной неразличимости.

Эмуляция - красивая штука. Тут я не возражаю.

---------- Сообщение добавлено 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

Если этот бедолага не соображает, какое напряжение ему нужно - так ему и надо.

Ему нужно подключить к выходу преобразователя мультиметр и настроить напряжение на выходе подбором одного резистора.
При чём тут "соображать" или "не соображать"?

[real64]

Клевета она и ест клевета. Мое сообщение с пояснением было РАНЬШЕ и Вам этого не изменить. Все в тексте. Так что соврамши Вы. Вопрос закрыт. На это я больше не реагирую.

https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2966694
Сообщение от real64
У меня на выходе вольтметр показывает -68,9 В. Но он включен между +23 и выходом. Соответственно в расчете берем 45.9

Последние измерения варианта ПН с ОЭ после замены диодов.
Входное напряжение 23 В.
Частота 188 кГц.
Трансформатор с замкнутым ферритовым магнитопроводом, как я и хотел, практически без ЭМИ, т.е. можно дополнительно не экранировать. Чтобы поймать приемником частоту несущей 188 кГц пришлось на коллектор прицепит провод от тестера (антенну).
Сколько-нибудь значимого влияния на работу близости стенок экрана так же не выявлено.
Ток потребления без нагрузки 12.7 мкА
Ток потребления при подключении на выход 100 МОм резистора 13.9 мкА
Напряжение на первом конденсаторе после выпрямителя, измеренное с резистором 100 МОм последовательно со входом мультиметра 10 МОм (приведенное) 47.3 В.
Для себя тему ПН закрыл.

---------- Сообщение добавлено 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

Трансформатор для ОЭ получается проще конструктивно, можно обойтись 3-мя выводами.

Гоша, спасибо. Об этом я талдычу с самого начала.

Теперь спасибо Павлунчику,
так сказать, алаверды за то же самое, за что было спасибо мне

Ему нужно подключить к выходу преобразователя мультиметр и настроить напряжение на выходе подбором одного резистора.

Хорошо работает капсюль, даже как-то позвонче, чем с другими схемами. (за 83-85V на капсюле).

[Павлунчик]

На это я больше не реагирую.

Конечно "не Вы крайний". Кто бы сомневался

---------- Сообщение добавлено 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было 22:13 ----------

Для себя тему ПН закрыл.

Вы как всегда пунктуальны
Правильно, ещё расплаканных китайцев тут не хватало...

[real64]

Конечно "не Вы крайний". Кто бы сомневался

https://www.youtube.com/watch?v=q-Pk...annel=BbETKOHr

[Павлунчик]

Напряжение на первом конденсаторе после выпрямителя, измеренное с резистором 100 МОм последовательно со входом мультиметра 10 МОм (приведенное) 47.3 В.

Спасибо за проведённый тест Вашего варианта. Думал проигнорируете мою просьбу.
Всё-таки несколько заниженное напряжение.
--------------
У меня сейчас (схема FINПП, как раз та, что на фото показывал, только добавил диод до удвоителя, как у Вас) -
- пит. 23.06V
- Вых. 50.00V (нагр. мультиметр 10МОм)
- ток потр. без нагрузки 14.06 мкА
Дроссели - пара копеечных китайцев по 4700мкГн.
Генераторный транзистор 2N5401 (smd), повторитель - BC847C. Смещение, как на схеме. Все конденсаторы по 0.1мкФ.

[Гоша]

Эмуляция - красивая штука.

Опять начинается...
Повторяю для особо недоверчивых.
Я никогда не рискнул бы выложить результаты симуляции, не будь они проверены в натурном эксперименте на макете.
Различия между симулятором и макетом - 1...2%.

Научитесь пользоваться симулятором - сэкономите на припое.

Ему нужно подключить к выходу преобразователя мультиметр и настроить напряжение на выходе подбором одного резистора.

А можно ничего не настраивать, а сразу получить требуемое. Только проконтролировать.

[Павлунчик]

А можно ничего не настраивать, а сразу получить требуемое. Только проконтролировать.

В Вашем сознании возможно очень многое. Не сомневаюсь.

[real64]

Думал проигнорируете мою просьбу.

Отчего же. Всякая словесная шелуха меня не трогает. Умный разберется. Мнение же неумных меня не волнуют.

Всё-таки несколько заниженное напряжение.

Не уверен что это минус. Легко компенсируется небольшим повышением входного напряжение. Не нарваться бы на такое:

При этом вероятнее всего будет искажаться синусоида - что не есть гуд. Помните упомянутые вначале "вспышки" ? Ток потребления уменьшался, напряжение росло, но к сожалению лезли помехи по всему спектру, которые были и видны в спектроанализаторе и слышны как неприятное зудение.

[Гоша]

В Вашем сознании возможно очень многое. Не сомневаюсь.

На практике будет то-же самое. Даже не сомневайтесь.

Offтопик:
Вашего прадедушку случайно не Зигмундом звали? Уж больно просто Вы в чужое сознание проникаете.

[Павлунчик]

Легко компенсируется

Компенсируйте на здоровье.
Я тут, как уже говорил - "держу планку".

---------- Сообщение добавлено 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------

На практике будет то-же самое. Даже не сомневайтесь.

Можно и так сказать

---------- Сообщение добавлено 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было 23:15 ----------

Умный разберется.

Где Вы видели "умных"?
Любой человек в чём-то обязательно туп как бревно. Это относится ко всем без исключения.

---------- Сообщение добавлено 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было 23:17 ----------

Не нарваться бы на такое

Не совать в схему что попало да и только.