Страница 18 из 172 Первая ... 8161718192028 ... Последняя
Показано с 341 по 360 из 3430

Тема: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,351

    По умолчанию Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
    Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

    Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
    Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
    Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
    https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
    Схема -
    Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
    Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN схема.png 
Просмотров:	2910 
Размер:	27.1 Кб 
ID:	388067

    ---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

    Тест в эмуляторе -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN тест.png 
Просмотров:	1322 
Размер:	69.8 Кб 
ID:	388068

    ---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

    Тест - коэффициент передачи -

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN тест 75 пФ.png 
Просмотров:	864 
Размер:	63.6 Кб 
ID:	388094

    Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN тест 0.1 пФ.png 
Просмотров:	970 
Размер:	63.5 Кб 
ID:	388095

    ---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

    Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
    Капсюль обозначен на схеме, как C1.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN Пит капс.png 
Просмотров:	1206 
Размер:	35.4 Кб 
ID:	388122

    ---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

    Тест - питание 24V -
    Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN 24v.png 
Просмотров:	890 
Размер:	55.1 Кб 
ID:	388127

    По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN.png 
Просмотров:	1644 
Размер:	27.3 Кб 
ID:	388932

    Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.
    Последний раз редактировалось Павлунчик; 05.02.2021 в 17:32. Причина: Совет от semimat

  2. #341
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,351

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Ну, что сказать... результаты серъёзно отличаются от выложенных в #313 и обработанных в #314. Даже трудно сравнивать. Тогда я пытался сделать некие выводы по тем результатам, но они этими последними результатами фактически опровергаются... Здесь результаты более ожидаемые и логичные. Конечно, интересно понять, почему в тот раз получились столь странные измерения...
    Какая-нибудь досадная ошибка. Определит, не сомневайтесь
    Ему только планку поставь (не важно какой высоты). Возьмёт по любому

  3. #342
    Старый знакомый Аватар для real64
    Регистрация
    03.12.2009
    Возраст
    59
    Сообщений
    645

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Сверху вниз (смотреть в области НЧ) -
    Выложите пожалуйста wav файлы 1,2, 6. Вечером посмотрю.

  4. #343
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,351

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от real64 Посмотреть сообщение
    1,2, 6. Вечером посмотрю.
    Сделаю. 44100/16.
    С 200 МОм, 1Г, 3Г, и конечно 7Г.

  5. #344
    Старый знакомый Аватар для real64
    Регистрация
    03.12.2009
    Возраст
    59
    Сообщений
    645

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Достаточно 1Г и 3Г. Мне надо посмотреть как мой спекраплюс отработает Ваши файлы. И если не затруднит сделайте все же 44100/24

  6. #345
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,351

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от real64 Посмотреть сообщение
    сделайте все же 44100/24
    Графики, где чётко видна разница уже выложены ("извините").
    Разрешите хотя бы в данном случае взаимно не скакать по настройкам в спектраплюс.
    Просто настройте так же и настройка уже никак не повлияет на полученный Вами результат относительно моего.

  7. #346
    Старый знакомый Аватар для real64
    Регистрация
    03.12.2009
    Возраст
    59
    Сообщений
    645

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Жду файлы

  8. #347
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,351

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от real64 Посмотреть сообщение
    Жду файлы
    Не сомневаюсь
    Пишу...

    ---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 15:15 ----------

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    результаты серьёзно отличаются от выложенных в #313 и обработанных в #314.
    Real64 нужна та же разница в шумах, как на прошлой картинке но уже в записи. Записал. Ничего нового. Здесь в настройках спектраплюс уже значилось не "stereo", как в предыдущем тесте, а "mono" (треки записаны в моно). Остальные настройки без изменений.
    -------
    Дополнил картину графиком шума своей карты на том же максимальном усилении. Ранее выложенный рисунок - это "живой" график с экрана моего компа. Теперь выкладываю графики шумов записанных в отдельном звуковом редакторе и воспроизведённых в спектраплюс в режиме "mono". Треки прилагаются.
    Далее... очень волнующий вопрос - у его карты (уже определили) усиление заметно больше (он ранее мне прислал уровень шума своей карты - при всех прочих равных настройках в спектраплюс). Возможно, есть запас усиления (смотрел на СЧ) до + 7дБ выше моего. Скажите пожалуйста - есть ли смысл просить его уменьшить усиление микрофонного входа настолько, чтобы при воспроизведении в спектраплюс шумы наших карт на средних частотах СОВПАЛИ?
    Ведь ничего не стоит повторить эту мою настройку спектраплюс и уменьшить усиление входа ориентируясь по шуму моей карты воспроизведённому в спектраплюс (график будет ниже). Хотя бы попробовать не запрещается?
    Последний раз редактировалось Павлунчик; 17.04.2021 в 19:33.

  9. #348
    Старый знакомый Аватар для real64
    Регистрация
    03.12.2009
    Возраст
    59
    Сообщений
    645

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Графики в спектре можно смещать выше и ниже. Можно делать все что угодно. Главное понимать что именно. А там разберёмся. Только не вижу файлов или ссылок.

  10. #349
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,351

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от real64 Посмотреть сообщение
    Графики в спектре можно смещать выше и ниже. Можно делать все что угодно. Главное понимать что именно. А там разберёмся. Только не вижу файлов или ссылок.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	тест 4.png 
Просмотров:	46 
Размер:	85.3 Кб 
ID:	395359


    Сверху вниз -
    1) 200 МОм/ 74.7 пФ (сопротивление взято из микрофона PM 860 gefell).
    Трек - :
    https://drive.google.com/file/d/1NoC...ew?usp=sharing
    2) 1G/ 74,7 пФ (сопротивление взято из behringer b-1)
    Трек - :
    https://drive.google.com/file/d/1bqw...ew?usp=sharing
    3) 3G/ 74.7 пФ (сопротивление взято из rode NTK).
    Трек - :
    https://drive.google.com/file/d/1Zr9...ew?usp=sharing
    4) ШУМ МОЕЙ КАРТЫ (микрофонный вход закорочен парой резисторов по 33 Ом).
    Трек - :
    https://drive.google.com/file/d/1aBM...ew?usp=sharing
    Здесь по всем пунктам усиление карты максимальное.
    Последний раз редактировалось Павлунчик; 18.04.2021 в 12:26. Причина: Не PM 800, а PM 860

  11. #350
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от gribov Посмотреть сообщение
    Спректроплюс, это я так понимаю, программа специализированная? Будет ли она на ХР работать? У меня ноут 2009 года 7,8,10 на нем не тянут.
    На ХР работает отлично. Установка специфическая, рецептов много, здесь некоторые: https://rutracker.org/forum/viewtopi...55857&start=60

  12. #351
    Старый знакомый Аватар для real64
    Регистрация
    03.12.2009
    Возраст
    59
    Сообщений
    645

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Павлунчик, вот так у меня в спектраплюсе ваши файлы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тест №1.jpg 
Просмотров:	60 
Размер:	236.6 Кб 
ID:	395364
    Сейчас переконвертирую в 44100/16 свои и попробую совместить на одном графике.

  13. #352
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,351

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от real64 Посмотреть сообщение
    Павлунчик, вот так у меня в спектраплюсе ваши файлы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тест №1.jpg 
Просмотров:	60 
Размер:	236.6 Кб 
ID:	395364
    Сейчас переконвертирую в 44100/16 свои и попробую совместить на одном графике.
    Это будет здорово!
    Имеется в виду - записать заново на моих настройках?

  14. #353
    Старый знакомый Аватар для real64
    Регистрация
    03.12.2009
    Возраст
    59
    Сообщений
    645

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Нет, я хотел переконвертировать в редакторе. Но похоже этот вертолет не взлетит. При конвертации по низам один и тот же график расползается на 5 дБ. Придется измерения проводить по новой. Но это уже завтра.

  15. #354
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,351

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от real64 Посмотреть сообщение
    Нет, я хотел переконвертировать в редакторе. Но похоже этот вертолет не взлетит. При конвертации по низам один и тот же график расползается на 5 дБ. Придется измерения проводить по новой. Но это уже завтра.
    Время не имеет значения.

    ---------- Сообщение добавлено 18.04.2021 в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было 17.04.2021 в 23:06 ----------

    Цитата Сообщение от real64 Посмотреть сообщение
    Но это уже завтра.
    Смотрю на часы - а у нас уже "завтра". А Вы ещё пока "вчера".

  16. #355
    Старый знакомый Аватар для real64
    Регистрация
    03.12.2009
    Возраст
    59
    Сообщений
    645

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Тогда вот ссылка на файлы оверлея параметров входа при мин, +30, макс 44/16 и 96/24. (Нажать Options... Load)
    В очередной раз получается - нельзя проводить измерения на максимуме усиления и 16 бит.
    https://yadi.sk/d/diM3qf55XUdLQQ

  17. #356
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Результаты обсчета файлов из поста №349.
    Формат представления: номинал резистора - RMS шума на выходе - RMS приведенное ко входу (деленное на 1800).
    Микрофон + карта:
    200 МОм - 6300 мкВ - 3,5 мкВ
    1 ГОм - 5430 мкВ - 3,0 мкВ
    3 ГОм - 2006 мкВ - 1,14 мкВ.
    Карта без микрофона шумит 239 мкВ RMS, приведенное ко входу 0,133 мкВ, что само по себе оч хороший результат, поэтому шумами карты в выходном сигнале можно пренебречь.
    Интересна корреляция между полученными результатами и расчетными в LTSpice шумами.
    200 МОм - 4,5 мкВ
    1ГОм - 2,3 мкВ
    3ГОм - 1,6 мкВ
    Получается, что симулятор достаточно точно оценивает шумы схемы.
    И возникает вопрос по резистору 1 ГОм. Похоже, что он либо меньшего номинала, либо шумит не только тепловым шумом.

  18. #357
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Гоша, а ты можешь сравнить шумы микрофонов в полосе А? Ведь наибольший вклад в шумы происходит на частотах, где у кривой А идет сильный завал. Это должно привести к некоторому выравниванию результатов. В описаниях все шумы микрофонов и звуковых карт приводятся в большинстве случаев в полосе А, но я пока не знаю программ, где была бы встроенная функция вычисления шумов в полосе А. Если знаешь - подскажи.

  19. #358
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    semimat, что значит в полосе А?
    Шум и так вычисляется в определенной полосе.
    Если говорить о стандартном представлении шумовых характеристик спектральной плотностью шума в В/SQRT(Гц) относительно частоты, то это всего лишь площадь под кривой спектральной плотности, то есть определенный интеграл от F1 до F2.
    Если же речь идет о взвешивании по кривой А, то любой сигнал можно пропустить через взвешивающий фильтр с определенной АЧХ и вычислить шумы после фильтра.
    АЧХ взвешивающего по кривой А фильтра гостирована, его схемная реализация тоже.
    Схема мне известна, так что запросто.

    ---------- Сообщение добавлено 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было 00:39 ----------

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    наибольший вклад в шумы происходит на частотах, где у кривой А идет сильный завал.
    Это не совсем точно.
    Энергия шума растет с частотой, и очень нелинейно (если не лезть в квантовые эффекты).
    А взвешивание по кривой А - всего лишь приведение измерений к психофизиологии человеческого слуха. В том числе к так нелюбимым здесь кривым равной громкости.
    Например, "взвешивание" шума RC цепи 3 ГОм 75 пФ дает "улучшение" соотношения сигнал-шум почти на 32 дБ.
    Последний раз редактировалось Гоша; 18.04.2021 в 01:03.

  20. #359
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Карта без микрофона шумит 239 мкВ RMS, приведенное ко входу 0,133 мкВ, что само по себе оч хороший результат,
    Это в полосе от самых НЧ до 22000 Гц? Что за карточка такая?

  21. #360
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Это в полосе от самых НЧ до 22000 Гц? Что за карточка такая?
    Да, странные результаты.... Если принять, что на входе стоит микросхема NJM2068 (пост #306), то даже "взвешенные" входные шумы у неё составляют около 0,4 мкВ...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шум NJM2068.png 
Просмотров:	29 
Размер:	10.2 Кб 
ID:	395379

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Гоша, а ты можешь сравнить шумы микрофонов в полосе А?
    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    semimat, что значит в полосе А?... Если же речь идет о взвешивании по кривой А, то.... АЧХ взвешивающего по кривой А фильтра гостирована, его схемная реализация тоже. Схема мне известна, так что запросто.
    Ну, конечно же, речь идет о ней родимой (об А-взвешивающем фильтре)!
    Вспоминается беседа с редактором нашего местного сборника примерно такого смыслового содержания:
    - Вот Вы здесь написали "красная рубашка" ?!!! Что значит "красная рубашка"?!!! Рубашка не бывает красной, красным может быть цвет!!! Так что надо писать "рубашка красного цвета"!!! А теперь идите прочь со своей непонятной писаниной, невежда, ... разговор окончен... "
    Мне кажется, что форум - это место, где люди (в отличие от редакции) всё-таки должны стараться понять друг друга, даже если формулировки собеседников не являются образцами корректности...

    Поэтому повторю два своих вопроса-просьбы из поста #357:
    1 Пожалуйста, оцени аналогичные шумы карты и предусилителей, только теперь с использованием А-взвешивающего фильтра.
    2 Если знаешь, скажи, в каких программах есть встроенная функция измерения RMS шума с использованием А-взвешивающего фильтра?

Страница 18 из 172 Первая ... 8161718192028 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •