Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[real64]

СБ1, но фиг вам У китайцев ничего похожего тоже не нашел.

Есть начиная с 11 мм в диаметре и дорого.

Я бы не стал настаивать.

А я и не настаиваю. я за любое решение - лишь бы оно было на пользу.

---------- Сообщение добавлено 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было 20:21 ----------

Тем более есть готовые (я давал ссылку), мотать не нужно.

К этим дросселям похоже подойдут алюминиевые экраны от контуров транзисторных приемников.

[Igor EV]

- вы хотели сказать - два зазора .

Два сплошных по всей окружности. Эстеты могут потолочь феррит, смешать с клеем и заполнить щели. Получится космический вариант

[Павлунчик]

К этим дросселям похоже подойдут алюминиевые экраны от контуров транзисторных приемников.

В 100 раз быстрее согнуть из жестянки или завернуть в фольгу, чем искать вчерашний день. Тем более по размерам большой вопрос.
---------------
Вспомнил - ещё есть жестяные коробочки от граммофонных игл.

---------- Сообщение добавлено 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было 23:18 ----------

и заполнить щели.

Судя по экспериментам это делать не обязательно. Но посмотрим ещё.

[real64]

чем искать вчерашний день

Их просто есть у меня.

В 100 раз быстрее согнуть из жестянки

Т.е. теперь предлагаете то, за что я получал, от Вас же

[Павлунчик]

Их просто есть у меня.

Вынужден регулярно напоминать о бесполезности применения некоторых непопулярных "моментов".
Стандартный корпус электролита d 13мм прекрасное вместилище для Ш транса. Никаких изуверств не нужно.

---------- Сообщение добавлено 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было 10:05 ----------

Т.е. теперь предлагаете то, за что я получал, от Вас же

Так Вы со своими приёмниками "превзошли самого себя".

[real64]

Вообще-то речь шла про экран из жести.
А приемники - это немного о другом -об умении пользоваться подручными средствами. Предложите другой простой способ определения частоты генератора без частотомера и осциллографа.

[Павлунчик]

Вообще-то речь шла про экран из жести.
А приемники - это немного о другом -об умении пользоваться подручными средствами. Предложите другой простой способ определения частоты генератора без частотомера и осциллографа.

Да, заставьте простых любителей, плюс ко всем "прелестям" мотания, покупать дополнительно ДВ-СВ приёмник. Проведите курс лекций о передатчиках, чтобы те случайно не настроились на гармоники повыше.
"Упростите" подход до уср... чки.

[real64]

Offтопик:
Правильно. Постройте всех в затылок. Пусть ходят строем по кругу. Шаг вправо (влево) попытка к бегству. Прыжок на месте - попытка. Информация лишней не бывает. Кому не надо- пройдет мимо.

[Igor EV]

Поэкспериментировал немного с броневыми сердечниками. Оказалось, что у меня довольно много броневых сердечников диаметром 8мм и высотой 8мм. Такие сердечники были внутри контуров каких-то приемников. Там намотка литцендратом, индуктивность от 50 до 100мкГ. Я разобрал сердечник и намотал проводом 0.1мм до заполнения. Индуктивность получилась 500мкГ без внутреннего сердечника. Если вставить внутренний сердечник, получается 5000мкГ. Видимо нужно мотать проводом 0.05, но уже понятно, что для преобразователя в 200В такой сердечник не подойдет - столько витков просто не влезет. А вот для получения 55В подойдет вполне.

Еще попробовал дроссель (на гантельке 6мм) с идуктивностью 12.6мГ вставить внутрь кольца высотой 12мм и внутр. диаметром 6.5мм (оказывается у меня таких колец тоже много). Индуктивность выросла до 32мГ. Так что желающие могут попробовать найти подобные сердечники и мотать

В схеме преобразователя пока не пробовал.

[Гоша]

Видимо нужно мотать проводом 0.05, но уже понятно, что для преобразователя в 200В такой сердечник не подойдет - столько витков просто не влезет.

Если мотать проводом 0,05, то витков получится в 4 раза больше против 0,1. Индуктивность будет в 16 раз больше.
Так что для 200В преобразователя этого сердечника более чем достаточно.
Единственное неудобство - выводы обмоток провода 0,05.

---------- Сообщение добавлено 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было 14:28 ----------

Стандартный корпус электролита d 13мм прекрасное вместилище для Ш транса.

И столь же бесполезное.
Экран дросселя должен быть из ферромагнетика, желательно с малой электропроводностью.
Если сделать экран из простого железа - ток потребления растет катастрофически, > 4раз.

[Павлунчик]

И столь же бесполезное.

Поле настолько слабенькое, что алюминиевой фольги оказывается достаточно.
Здесь действует больше "ёмкостная" связь, чем индукционная.

---------- Сообщение добавлено 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:49 ----------

Экран дросселя должен быть из ферромагнетика,

Это защита от магнитного поля.
У нас магнитная составляющая крайне мала.
Электрическая составляющая весьма велика.
По сему алюминиевой фольги или корпуса от электролита вполне достаточно.

[Igor EV]

Если мотать проводом 0,05, то витков получится в 4 раза больше против 0,1. Индуктивность будет в 16 раз больше.
Так что для 200В преобразователя этого сердечника более чем достаточно.

Спасибо, попробую. 0.05 наверное не найду, а 0.06-0.07 должен быть.

[real64]

броневых сердечников диаметром 8мм и высотой 8мм. Такие сердечники были внутри контуров каких-то приемников. Там намотка литцендратом, индуктивность от 50 до 100мкГ. Я разобрал сердечник и намотал проводом 0.1мм до заполнения. Индуктивность получилась 500мкГ без внутреннего сердечника. Если вставить внутренний сердечник, получается 5000мкГ. Видимо нужно мотать проводом 0.05, но уже понятно, что для преобразователя в 200В такой сердечник не подойдет - столько витков просто не влезет.

Нужно знать магнитную проницаемость сердечников. Не исключено, что она 400-600, в отличие от 2000-6000 тыс. большинства сердечников о которых мы говорили в теме. Тогда не исключено, что такой сердечник будет работать на более высокой частоте с приемлемыми потерями (меньшая индуктивность и количество витков)
С таким размером, похоже, был трансформатор преобразователя в Гефеле.

[Гоша]

У нас магнитная составляющая крайне мала.
Электрическая составляющая весьма велика.

И это в корне не верно. Откуда взялась электрическая составляющая около дросселя? Как она может навести хоть что-нибудь на проводник длиной << длины волны?
При эффективной магнитопроницаемости стержневого сердечника где-то 16 (это для феррита 600), 1/16 магнитного поля дросселя находится вне сердечника. Вот эта часть и является потенциальным источником помех.

[Павлунчик]

И это в корне не верно. Откуда взялась электрическая составляющая около дросселя? Как она может навести хоть что-нибудь на проводник длиной << длины волны?

Индуктивность САМА ПО СЕБЕ, как "ИЗДЕЛИЕ" обладает электрической ёмкостью (и не важно из чего сделана, и на какой частоте работает). Представьте Её одной из обкладок конденсатора и станет понятно почему при экранировании алюминиевой фольгой щуп осциллографа уже ничего "не видит" при поднесении к экрану, как и затвор полевика.

[Гоша]

Никто и не отрицает излучение индуктивности как изделия через ее паразитную емкость.
Я всего лишь утверждаю, что излучение дросселя с разомкнутым сердечником через индуктивность рассеяния много больше, чем через паразитную емкость.
Это, конечно, касается индуктивностей с замкнутым сердечником в значительно меньшей степени, поскольку в такой индуктивности магнитное поле сосредоточено в ферромагнитном сердечнике практически полностью.

Offтопик:
Я в жизни повидал огромное количество дросселей разных конструкций, с сердечниками и без, с замкнутыми магнитопроводами и с разомкнутыми.
Но ни разу не видел катушку на чашке или на Ш (П) с мю 400 и больше, которую дополнительно одевали бы в электростатический экран.
А места, где применялись эти катушки, были более чем серьезные.

[Павлунчик]

Никто и не отрицает рассеяние индуктивности как изделия через ее паразитную емкость.
Я всего лишь утверждаю, что излучение дросселя с разомкнутым сердечником через индуктивность рассеяния много больше, чем через паразитную емкость.

Так давайте обсуждать волнующие вопросы, а не вопросы волнующие лично Вас.

---------- Сообщение добавлено 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было 19:28 ----------

.......

---------- Сообщение добавлено 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было 14:28 ----------


И столь же бесполезное.
Экран дросселя должен быть из ферромагнетика, желательно с малой электропроводностью.
Если сделать экран из простого железа - ток потребления растет катастрофически, > 4раз.

Как видим - НЕ БЕСПОЛЕЗНОЕ.

[Igor EV]

Нужно знать магнитную проницаемость сердечников. Не исключено, что она 400-600, в отличие от 2000-6000 тыс. большинства сердечников о которых мы говорили в теме. Тогда не исключено, что такой сердечник будет работать на более высокой частоте с приемлемыми потерями (меньшая индуктивность и количество витков)
С таким размером, похоже, был трансформатор преобразователя в Гефеле.

Да, согласен. В контурах приемников высокая магн.проницаемость не нужна. Тем более контур был намотан литцендратом, что наводит на мысль о том, что он был для коротких волн.
Я обязательно попробую завтра в дроссельной схеме (которая с конденсатором 1пФ) и в трансформаторной схеме. Мне самому любопытно, какие будут результаты.

Но ИМХО самый простой вариант с таким экранированием - купить готовый дроссель на 4.7mH или 10mH, снять с него термоусадку, намотать 5-10 витков (если хочется трансформаторную схему) или не мотать (если делать схему с конденсатором 1пФ) и надеть на этот дроссель два кольца. Эти кольца имеют высокую магнитную проницаемость - где-то 7000, так что магнитное экранирование обеспечено. Размеры конечно будут великоваты (диаметр 10мм, высота 12мм), но во многие микрофонные корпуса такая конструкция поместится.

[Павлунчик]

магнитное экранирование обеспечено.

Но оно не избавит от необходимости заземления ёмкости конструкции индуктивного элемента. А она сифонит дай боже...
Чем крупнее индуктивность - тем больше её электрическая ёмкость - тем сильнее наводка на высокоомную цепь усилителя.

---------- Сообщение добавлено 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было 19:44 ----------

Но ни разу не видел катушку на чашке или на Ш (П) с мю 400 и больше, которую дополнительно одевали бы в электростатический экран.
А места, где применялись эти катушки, были более чем серьезные.

Не видели?
Добро пожаловать - опыт.

---------- Сообщение добавлено 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было 19:45 ----------

---------- Сообщение добавлено 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

надеть на этот дроссель два кольца.

Я надел три кольца и разместил всё в корпусе от электролита d 10мм. Уже писал.

[Igor EV]

Но оно не избавит от необходимости заземления ёмкости конструкции индуктивного элемента. А она сифонит дай боже...

Да. Значит нужно сделать, как Вы:

Я надел три кольца и разместил всё в корпусе от электролита d 10мм.

Тут проблема скорее не в диаметре, а в высоте. Я стремлюсь получить высоту конструкции не более 8мм. В этом случае схема поместится даже в большинстве небольших корпусов.