Страница 4 из 175 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 3487

Тема: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,373

    По умолчанию Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
    Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

    Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
    Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
    Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
    https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
    Схема -
    Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
    Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN схема.png 
Просмотров:	2999 
Размер:	27.1 Кб 
ID:	388067

    ---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

    Тест в эмуляторе -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN тест.png 
Просмотров:	1368 
Размер:	69.8 Кб 
ID:	388068

    ---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

    Тест - коэффициент передачи -

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN тест 75 пФ.png 
Просмотров:	902 
Размер:	63.6 Кб 
ID:	388094

    Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN тест 0.1 пФ.png 
Просмотров:	997 
Размер:	63.5 Кб 
ID:	388095

    ---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

    Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
    Капсюль обозначен на схеме, как C1.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN Пит капс.png 
Просмотров:	1253 
Размер:	35.4 Кб 
ID:	388122

    ---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

    Тест - питание 24V -
    Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN 24v.png 
Просмотров:	916 
Размер:	55.1 Кб 
ID:	388127

    По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN.png 
Просмотров:	1696 
Размер:	27.3 Кб 
ID:	388932

    Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.
    Последний раз редактировалось Павлунчик; 05.02.2021 в 17:32. Причина: Совет от semimat

  2. #61
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Так уж сложилось, что практически все микрофонные преампы ценой выше, скажем, $1000 (уровня выше среднего, вплоть до самого-самого топ-уровня) имеют на входе трансформаторы. Своим малым активным сопротивлением первички этот транс практически уравняет напряжение в плечах, что сделает сабжевую схему неработоспособной. А если схема всё же как-то и заработает, то по трансу потечёт уравнивающий ток. Учитывая то, что эти трансы пермаллоевые и очень маленькие (ориентировочно, ПЛ 5 х 5), то... дальше понятно.

    Поэтому, включая этот мик в про-оборудование, удостоверьтесь, что вход у преампа не ламповый, а п/п и обязательно бестрансформаторный с разделительными конденсаторами на входе.

    В данном случае я бы вообще посоветовал сделать отдельную коробочку - блок питания. Источник поляризующего напряжения может находиться там же. По такому принципу делаются многие микрофоны. Учитывая то, что в большинстве бестрансформаторных преампов (особенно в пультах и ЗК) на входе стоят какие попало, часто вообще мусорные конденсаторы (Samwha или Jamicon - это вообще за счастье), то два дополнительных качественных конденсатора в этой коробочке кашу не испортят.
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 04.02.2021 в 03:48.

  3. #62
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,373

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Так уж сложилось, что практически все микрофонные преампы ценой выше, скажем, $1000 (уровня выше среднего, вплоть до самого-самого топ-уровня) имеют на входе трансформаторы. Своим малым активным сопротивлением первички этот транс практически уравняет напряжение в плечах, что сделает сабжевую схему неработоспособной. А если схема всё же как-то и заработает, то по трансу потечёт уравнивающий ток. Учитывая то, что эти трансы пермаллоевые и очень маленькие (ориентировочно, ПЛ 5 х 5), то... дальше понятно.

    Поэтому, включая этот мик в про-оборудование, удостоверьтесь, что вход у преампа не ламповый, а п/п и обязательно бестрансформаторный с разделительными конденсаторами на входе.

    В данном случае я бы вообще посоветовал сделать отдельную коробочку - блок питания. Источник поляризующего напряжения может находиться там же. По такому принципу делаются многие микрофоны. Учитывая то, что в большинстве бестрансформаторных преампов (особенно в пультах и ЗК) на входе стоят какие попало, часто вообще мусорные конденсаторы (Samwha или Jamicon - это вообще за счастье), то два дополнительных качественных конденсатора в этой коробочке кашу не испортят.

    ----------------
    """Коли на обычном трансформаторном блоке питания написано - "220 Вольт 50Гц" это значит что его нельзя подключать к стандарту сети постоянного тока иначе транс просто "закоротит" линию на свои "постоянные" ОмЫ, сгорит предохранитель и устройство выйдет из строя. Так же нежелательно подключать к стандарту сети 120 Вольт 50 Гц иначе нарушаются режимы работы. В последнем случае я бы посоветовал применять дополнительные повышающие трансформаторы, а в первом случае - преобразователи постоянного тока в переменный""".
    ----------------
    Да, здесь нестандартное схемное решение для стандарта фантома 6.8/6.8 кОм.
    Так уж сложилось, что кусок медного провода передаёт сложный широкий спектр немерено точнее и дешевле любого трансформатора, а львиную долю любительского (и заметную часть топ) рынка уже занимает стандарт резистивного фантома. В топе присутствуют "и то и сё". Здесь нет ничего удивительного - немало "супержелеза" со средних веков до сих пор в работе. Кто-то выбирает верную передачу по цене 3 руб, а кому-то, требуется поступиться Ею в угоду универсальности ценою в 100 руб. Это понятно.
    -----------------
    """Главное! - В обсуждаемой схеме три выхода (очень смахивает на "ноль", "фазу", "землю" розетки) - хочу предупредить..."""

    ---------- Сообщение добавлено 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Я не знаю точно, как работает их компенсация искажений, но написано, что это запатентованная технология, дающая динамический диапазон микрофона 140 дБ. По данным из pdf файла, который есть на сайте по ссылке Игоря Гапонова, сигнал проходит совместные нелинейные аналоговую и цифровою обработки, и только после этого поступает на выход. Я так понял работу микрофона из приведенного на рисунке принципа работы.
    Вложение 390160
    Благодарю за ответ.
    Я лишь усомнился в чисто "аналоговой" коррекции. Типа - "одно лечим - другое калечим".
    Как Вы считаете - возможна ли "аналоговая" компенсация искажений мембраны с сохранением эффективной компенсации паразитных ёмкостей переходов полевика, без нарушения режима "плато тока затвора", без дополнительного электролита в цепи сигнала на выходе? Применительно к нашей схеме из первого поста? Может быть добавить какой-нибудь "узел обратной нелинейности" в выходную цепь?

  4. #63
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Я не знаю точно, как работает их компенсация искажений, но написано, что это запатентованная технология, дающая динамический диапазон микрофона 140 дБ. По данным из pdf файла, который есть на сайте по ссылке Игоря Гапонова, сигнал проходит совместные нелинейные аналоговую и цифровою обработки, и только после этого поступает на выход. Я так понял работу микрофона из приведенного на рисунке принципа работы.
    Вложение 390160
    А вот интересно , кстати , почему у старых Нойманов на капсюле был винт в центре мембраны , а у этих новых - судя по картинке - классическая конструкция с винтами по периметру ?

  5. #64
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    а львиную долю любительского (и заметную часть топ) рынка уже занимает стандарт резистивного фантома.
    + к этому, какие-то неуклюжие аналогии с 120/220 В сетью и т.п.

    А что, бывает "безрезистивный" (ну и термин!) фантом? Стандарт он на то и стандарт - просто подключаешь микрофон и работаешь, не выясняя, как там и на чём сделан вход.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Phantom.png 
Просмотров:	149 
Размер:	180.9 Кб 
ID:	390194

    Поэтому ваше решение - любительское. Ничего постыдного в этом определении нет, но знать об этом нелишне. Скажу иначе: никакой производитель в здравом уме не рискнул бы вывести на рынок нечто подобное. Со своим переходником-блоком питания - запросто. А в варианте "Phantom 48V" - ни-ког-да. Так понятней?

    Так уж сложилось, что кусок медного провода передаёт сложный широкий спектр немерено точнее и дешевле любого трансформатора...
    Зачем лукавите, а разделительный конденсатор где? Правильней будет так: "кусок провода", плюс конденсатор на входе (часто дешёвый и какой попало).

    немало "супержелеза" со средних веков до сих пор в работе
    Про устаревшее оборудование с трансформаторами на входе - глупость и передёргивание фактов. Достаточно загуглить "The best (ultimate, top, high-end...) mic preamps", чтобы убедиться в том, что больше половины (по моим оценкам - процентов так 70-80) преампов топ-уровня, производимых в наше время, имеют транс на входе. Повторю, такова реальность. А вы пытаетесь перевести разговор на совсем иное - на то, что "кусок провода лучше транса". Это доказывайте не мне, а звукоинженерам и продюсерам, которые "голосуют рублём". И кстати, старое железо - если уж так охота о нём поговорить - даст фору многим современным приборам, если иметь ввиду не количество нулей после запятой (% thd), а конечный результат - звук в миксе.

    -------------
    Просьба: не надо цитировать пост целиком, тем более, соседний пост - это бессмысленный оверквотинг и неуважение к читающим. На смартфоне скролить - то ещё удовольствие.
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 04.02.2021 в 20:26.

  6. #65
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    ...
    Про устаревшее оборудование с трансформаторами на входе - глупость и передёргивание фактов...

    Offтопик:

    Скрытый текст

    в общем-то, трансформаторы (в общем случае - индуктивносвязанные цепи) обладают "обратной" частотно зависимой нелинейностью относительно классических электронных усилителе с общей ОС . Их нелинейность падает со снижением импеданса нагрузки и с повышением частоты (не путать с линейными искажениями трансформаторов!). Например, пермаллоевые трансы с успехом применяли в измерителях НИ при измерении в балансных объектах-линиях, когда был "дефицит скорости нарастания" в электронных частях и электронные симметрирующие устройства имели НИ выше, чем такие трансы, а "на конденсаторах/резисторах" такого не сделать .
    [свернуть]

    Электричество дисциплинирует

  7. #66
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,373

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    никакой производитель в здравом уме не рискнул бы вывести на рынок нечто подобное. Со своим переходником-блоком питания - запросто. А в варианте "Phantom 48V" - ни-ког-да. Так понятней?

    Я очень рад, что схема FIN недоступна для "корпоративного пиратства" но предельно доступна для масс, писал об этом давно.
    У Вас (и не только, как помните) не получилось опорочить эту идею в головной теме - не получится и здесь. Схема вышла в свет уверенно + очень радует музыкантов. Последние, в отличии от "сухих паяльщиков", заметно лучше различают, где, что.

    ---------- Сообщение добавлено 05.02.2021 в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было 04.02.2021 в 23:36 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Скрытый текст

    в общем-то, трансформаторы (в общем случае - индуктивносвязанные цепи) обладают "обратной" частотно зависимой нелинейностью относительно классических электронных усилителе с общей ОС . Их нелинейность падает со снижением импеданса нагрузки и с повышением частоты (не путать с линейными искажениями трансформаторов!). Например, пермаллоевые трансы с успехом применяли в измерителях НИ при измерении в балансных объектах-линиях, когда был "дефицит скорости нарастания" в электронных частях и электронные симметрирующие устройства имели НИ выше, чем такие трансы, а "на конденсаторах/резисторах" такого не сделать .
    [свернуть]

    Микрофонные трансформаторы (немецкие в том числе) проиграли рассматриваемой схеме - на слух музыкантов. Я бы не продолжал защищать эту идею без оснований. Мало того - у меня здесь нет ни малейшего коммерческого интереса. Просто хотел донести до музыкальных ушей нечто лучшее и предельно доступное. Сами посудите - поёшь десятилетиями в десятки, сотни различных миков и тут вдруг такое... "А что? Так можно было?". Оказалось не только можно но и крайне доступно.

    ---------- Сообщение добавлено 01:44 ---------- Предыдущее сообщение было 00:07 ----------

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Зачем лукавите, а разделительный конденсатор где? Правильней будет так: "кусок провода", плюс конденсатор на входе (часто дешёвый и какой попало).
    "Лукавлю"? "Почти все" у вас плавно переходят в "больше половины". Скользите в открытую.
    Электролит на входе звуковых карт (в том числе и топ уровня) - радостная плата за бестрансформаторный фантом. Ещё скажите, что у микрофонного трансформатора на НЧ, на значительной амплитуде, НИ меньше, чем у электролита. Музыканты давно это прошли стараясь, по возможности, выбирать, что почище. Нынче "окрас" - удел программной эмуляции - от тракта всё чаще требуется - не мешать. Вы же, надеюсь, читали комментарии пользователей? Люди пишут в FIN реп и говорят спасибо, пишут хор и говорят спасибо, пишут инструментал восторгаясь высокой верностью передачи, которую они не слышали от иных схем встроенных В ТЕ ЖЕ САМЫЕ МИКИ. У Вас нет никаких оснований сомневаться в их выборе. А значит нет никаких оснований лить помои на схему FIN.
    Тем более, что ограничения по применению данного решения давно описаны и не вызвали нареканий у пользователей.
    Последний раз редактировалось Павлунчик; 04.02.2021 в 22:18.

  8. #67
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Вы же, надеюсь, читали комментарии пользователей? Люди пишут в FIN реп и говорят спасибо, пишут хор и говорят спасибо, пишут инструментал восторгаясь высокой верностью передачи, которую они не слышали от иных схем встроенных В ТЕ ЖЕ САМЫЕ МИКИ. У Вас нет никаких оснований сомневаться в их выборе. А значит нет никаких оснований лить помои на схему FIN.
    И где это я "лил помои на схему", можете показать? Я вообще хоть слово написал о звуке этой схемы? Вы в состоянии прочесть и понять написанное?
    А помои лили именно вы - на преампы с трансформаторами, рассказывая сказки про то, что это некая древность, доживающая свои дни. Я-то, как раз, предложил хорошее решение - сделать переходник-блок питания, как это делают многие производители, и тогда бы это был действительно профессиональный инструмент.
    С вами всё в порядке?

    И кстати, в той теме, которую вы тут рекомендуете, имеется положительный отзыв про звук этой схемы в связке с трансформатором.
    Sonic:
    Если бы не агрессивная ревность ТС к попыткам извне усовершенствовать эту схему, хотя доработку вых. каскада от @real64 принял на ура, то схема эта могла бы работать со всеми типами мик. предов под фантомом. Я провёл эксперимент и с трансом на выходе и с бестрансформаторным вариантом- работает без проблем и без ущерба для качества звука.
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 05.02.2021 в 00:32.

  9. #68
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    ----------------

    Как Вы считаете - возможна ли "аналоговая" компенсация искажений мембраны с сохранением эффективной компенсации паразитных ёмкостей переходов полевика, без нарушения режима "плато тока затвора", без дополнительного электролита в цепи сигнала на выходе? Применительно к нашей схеме из первого поста? Может быть добавить какой-нибудь "узел обратной нелинейности" в выходную цепь?
    Фактически этому вопросу посвящена вся моя тема "Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности". Очень много материалов по этому вопросу накопилось в теме "Выбираем измерительный микрофон" после того, как появился неискажающий предусилитель, и стало ясно, что мембранные искажения у капсюля WM-61 очень большие. Там же была предложена первая схема, которая производила вполне достаточную компенсацию нелинейности мембраны. Странно, что даже этот простейший эмпирический способ не вызвал большой реакции, а остался в арсенале лишь одного участника mr-marlenа (смотри пост #3040 схема 3), который использует его в своем измерительном микрофоне для исследования искажений динамиков на высоких уровнях громкости. Наверное поэтому и в моей теме сначала произошло бурное теоретическое обсуждение вопроса, были предложены разные варианты компенсации искажений, но в железе так никто ничего не сделал. Ветка "завяла" и год назад чуть не умерла - пришлось в ней срочно сделать несколько постов.
    Твои публикации пробудили во мне желание довести тему до обещанного завершения и открыть новую тему про самодельный измерительный микрофон. Я сейчас собираю растерянные материалы для будущих постов и надеюсь на то, что кто-то захочет попробовать. И буду рад, среди них окажешься ты.
    С измерительным микрофоном на основе недорогого капсюля WM-61 я практически уверен, что результат будет, поскольку там речь идет об объективных параметрах капсюля. А вот использование компенсатора искажений в микрофоне большого диаметра с более чем на проядок большей емкостью мембраны, чем у WM-61 - вопрос открытый. Во-первых, потому, что при такой большой емкости, искажения из-за входных емкостей полевика становятся неглавными и должны быть намного меньше сами по себе. А, во-вторых, действительно, может оказаться, что скомпенсированный микрофон будет лучше лишь по результатам объективных измерений, а на практике использования в студии он даст субъективно худшее звучание. Это надо проверять вживую, а не в симуляторе. И вот здесь твоя помощь была бы неоценима.

    Про то, чтобы добавить узел обратной нелинейности к выходу преда - это как раз то, что я и хочу предложить. Только этот узел зависит от характера, величины и знака нелинейности капсюля. Поэтому для построения обратной функции нелинейности надо сначала её обмерить. Про мембрану WM-61 мы уже почти всё знаем, а искажения мембраны большого диаметра нам неизвестны.

  10. #69
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    кусок медного провода передаёт сложный широкий спектр немерено точнее и дешевле любого трансформатора
    Насколько мне известно, многие маститые звукрежи любят "Neve", а одна из ключевых прелестей там - трансформаторы (ну, наверно, ещё дискретные регуляторы и индуктивности в РТ). Ещё я подозреваю, и из моего небольшого опыта, в некоторых случаях искажения трансформатора "приятнее", чем искажения от гальванически (трансформаторно) не развязанных, да ещё, возможно, широкополосных соединений.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  11. #70
    Старый знакомый Аватар для real64
    Регистрация
    03.12.2009
    Возраст
    59
    Сообщений
    659

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Я-то, как раз, предложил хорошее решение - сделать переходник-блок питания, как это делают многие производители, и тогда бы это был действительно профессиональный инструмент.
    В очень большом количестве случаев (не все профессиональные и полупрофессиональные звуковые интерфейсы имеют на борту фантомное питание 48 В, в том числе и моя E-mu 0204, а там где оно есть, зачастую лучше бы и совсем не было, хорошие мультимедийные звуковые карты все поголовно без него) без этого не обойтись. Не смог обойтись и я. Причем собрано именно так - в отдельной коробочке. На вход выпрямителя с умножителем на 4 подается переменка 12 В (трансформаторный блок питания в форм-факторе вилки от какого-то старого роутера) Далее стабилизаторы (последовательный на LM317 и параллельный (скорее фильтр) транзисторный), Резисторы 6,8 КОм и на выход, в сторону E-mu не электролиты, а пленочные конденсаторы емкостью 0,1 МкФ каждый. Почему так мало? Потому что больше нет смысла. Так продиктовано существующей высокоомной схемотехникой входов Emu (один комбо- включаю инструментальным, и второй инструментальный входное сопротивлением входов 1 МОм) Из дополнительных бонусов - выход повторителя не нагружен входным сопротивлением предварительного усилителя - отсюда несколько выше выходное напряжение и меньше искажения.
    Последний раз редактировалось real64; 05.02.2021 в 17:10.

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных).
    Вполне грамотное и хорошее решение. Собственно, начинка микрофонов Elation (KM-201 etc.) делалась довольно похоже, чуть попроще. Для работы с трансформаторным входом достаточно добавить в схему еще один резистор, чтобы уравнять потребляемые токи (но при этом на бестрансформаторном входе просядет поляризующее).

  13. #72
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,373

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Вполне грамотное и хорошее решение. Собственно, начинка микрофонов Elation (KM-201 etc.) делалась довольно похоже, чуть попроще. Для работы с трансформаторным входом достаточно добавить в схему еще один резистор, чтобы уравнять потребляемые токи (но при этом на бестрансформаторном входе просядет поляризующее).
    Через час выходит очередной ролик на ютуб того же самого оператора, что и по ссылке в первом посте - "Октава МК-105 FIN: Месяц использования. Сравнение с оригинальной моделью". https://www.youtube.com/watch?v=2sRMBcukDs4
    Очень интересно... волнуюсь, как-будто сам собирал схему

    ---------- Сообщение добавлено 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:36 ----------

    На видео...
    Запутался с полярностью подключения миков
    Слышит дикую разницу от инверсии но не понимает какое звучание верное. Опыта пока мало.
    В инверсии и FIN и оригинал звучат омерзительно.
    Теперь есть файлы и мы можем сами восстанавливать правильную полярность в любых местах, где она нарушена с FIN и оригиналом, и сравнивать.
    ---------------------------------
    Забыл о главном... - слуховой "контроль инверсии" нельзя проводить на мелких гаджетах, а особенно на встроенных усилителях для наушников ноутбуков и т.п. - усилители ноутов инвертируют сигнал (странная мода), а мелкие гаджеты "через раз". Желательно применить нормальные наушники и внешнюю звуковую карту.
    ---------------------------------
    Тут же вышел ролик от Стаса. Он не только сходу, на слух определяет инверсное звучание микрофона но ещё и дорабатывает по схеме FIN дряненькие дешёвые китайские поделки доводя их звучание до высокой верности. Правда тут приходится несколько мириться с очень бюджетным капсюлем но и на нём получается вот так... -
    https://www.youtube.com/watch?v=ruUq...ature=youtu.be
    Последний раз редактировалось Павлунчик; 05.02.2021 в 21:24.

  14. #73
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,373

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    И кстати, в той теме, которую вы тут рекомендуете, имеется положительный отзыв про звук этой схемы в связке с трансформатором.
    Sonic:
    Он всю тему тихо читал и тихо лайкал эмоционально заинтересованных в подавлении идеи. Можно легко в этом убедиться прямо сейчас. Ни разу не лайкнул множество положительных отзывов. Какой "беспристрастный" отзыв, ну-ну.
    Путеводная темы - : Высокая верность передачи звучания капсюля "по цене 3руб". Естественно ни о каких трансформаторах речи быть не может. А исказить передачу, на порядок и более переплатив за транс, всегда успеется, ломать не строить. Я тоже могу выложить ряд трансформаторных решений одно другого заманчивей но ложь при передаче тембра не люблю. Тем кому она нужна - могут общаться в других темах посвящённых "недопередаче".

    ---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 18:43 ----------

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Насколько мне известно, многие маститые звукрежи любят "Neve", а одна из ключевых прелестей там - трансформаторы (ну, наверно, ещё дискретные регуляторы и индуктивности в РТ). Ещё я подозреваю, и из моего небольшого опыта, в некоторых случаях искажения трансформатора "приятнее", чем искажения от гальванически (трансформаторно) не развязанных, да ещё, возможно, широкополосных соединений.
    Ведущие производители миков стремятся к высокой верности передачи, этим пронизана вся их реклама. И ранее стремились в меру возможностей. Среди топовых микрофонов всё чаще встречаются бестрансформаторные решения, + осваивают цифровую коррекцию искажений мембраны (пример выше). Всё чаще пишут хоры посредством микрофонов с рабочей полосой до 50кГц, естественно уже без всяких трансформаторов. Активный уход от трансформаторов наблюдается у всех ведущих производителей микрофонов. Вот Вам и "приятнее".

  15. #74
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    уход от трансформаторов наблюдается
    Тут дело вкуса, мне тоже без транса больше нравится))) но иногда "подкрасить" не помешает))).
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  16. #75
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,373

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Тут дело вкуса, мне тоже без транса больше нравится))) но иногда "подкрасить" не помешает))).
    Тонко подметили.
    Различные искажения на миллион вкусов И стремление к более точной передаче тембра - две разные темы, ну совершенно никак не пересекающиеся.
    Однако для некоторых, что кривое зеркало, что ровное - всё в одной теме, как в Комнате Смеха.

  17. #76
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Различные искажения на миллион вкусов И стремление к более точной передаче тембра - две разные темы, ну совершенно никак не пересекающиеся.
    В общем то намёк понятен, тем более, что
    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
    Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.
    Тогда пока идей для обсуждения нет)))),... кстати, поднятую Вами тему экранирования Вы решили не продолжать?
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  18. #77
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,373

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    В общем то намёк понятен, тем более, что

    Тогда пока идей для обсуждения нет)))),... кстати, поднятую Вами тему экранирования Вы решили не продолжать?
    Обязательно продолжим. Ищу толковую методику испытаний. Чтобы можно было ещё раз подтвердить достаточную защиту от помех или даже улучшить погоду в этом плане.

  19. #78
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,373

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Тут дело вкуса, мне тоже без транса больше нравится))) но иногда "подкрасить" не помешает))).
    Регулярно читаю подобное и повсеместно. Транс - автоматически недостаточная верность передачи. -
    Конденсаторный студийный микрофон Октава МК-012 со сменными капсюлями.
    Включает в себя предусилитель, аттенюатор «-10 дБ» и капсюль с кардиоидной направленностью. Низкий уровень собственного шума и отсутствие трансформатора в схеме предусилителя обеспечивают высокое качество записи, как при близком, так и при удаленном расположении источника звука от микрофона.
    https://neopix.ru/goods/Oktava-MK-012-01-nikel-mikrofon

  20. #79
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Транс - автоматически недостаточная верность передачи.
    Дык, я уже согласился давно...

    Сейчас паяю очередной преамп для лампового мика, без транса заметно фонит, или если всё глухо заземлить, - не фонит, но через землю идёт "грязь".
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  21. #80
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,373

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Дык, я уже согласился давно...

    Сейчас паяю очередной преамп для лампового мика, без транса заметно фонит, или если всё глухо заземлить, - не фонит, но через землю идёт "грязь".
    Ну neumann tlm-102, 103 без трансов и ещё сотни моделей. Так ведь не сифонят. Это к слову.
    А ламповый, да ещё бестрансформаторный, заставить работать тихо - конечно надо немного постараться. Сомневаюсь стоит ли того результат (разницы с полевиком так и не услышал) но иногда тоже экспериментирую. Авось кто-нибудь, когда-нибудь услышит.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FINtube.png 
Просмотров:	176 
Размер:	58.6 Кб 
ID:	390711

    -----------------------

    Кстати - копируйте ламповую бестрансформаторную схему Rode NTK. Схема в открытом доступе. Как обычно без эффективной компенсации паразитки - пять разных подобных ламп устанавливаемых попеременно дают пять разных оттенков звучания - какое более адекватное - непонятно, что называется "вкус". Кстати NTK весьма малошумящий мик, на децибелы шума в микрофонных паспортах не смотрите - чистейший развод.
    https://www.youtube.com/watch?v=GWq8t_vMVWE
    Последний раз редактировалось Павлунчик; 12.02.2021 в 21:27.

Страница 4 из 175 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •