Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Павлунчик]

Какая частота? Не сайте не слышно. Спектра плюс не выдает уровень

44100/16. Записано в "стерео". Один канал пустой. Я записывал на правый канал - Вы на левый - сейчас в наушниках послушал - правый звучит 1000 Гц.

[real64]

В какой программе записывали? Форматов WAV много. Тот в котором записали вы, при попытке запустить в спектре приводит к синему экрану смерти . Открылся в Adobe Audition - уровни измеренные: В3-38В 0.480 В; Мультиметром ZT101 0.491 В. Переконвертировал в понимаемый спектрой формат - результаты такие же.
На будущее записывать файлы лучше в спектре. Делается просто. После просмотра в реальном времени в течение 20-30 сек нажать пункт меню файл - сохранить как (Save As).
Вам бы ещё обновить версию. У меня сейчас 5.2.021b. Но что-то сайт программы не открывается.

[Павлунчик]

В какой программе записывали?

В спектраплюс. Перевёл в режим "запись", записал 20 сек. затем сохранил файл на рабочий стол не меняя значка "wav" который спектраплюс сам и прописал *.wav. Вместо звёздочки написал 500 1000, закачал в гугл-диск и выложил тут ссылку. Только через 2 часа смогу перепроверить.
А.... удалите из наших с Вами двух треков пустые дорожки в каком-нибудь другом редакторе. Думаю в моно запустится сходу и при всех прочих равных.

---------- Сообщение добавлено 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было 16:24 ----------

Открылся в Adobe Audition - уровни измеренные: В3-38В 0.480 В; Мультиметром ZT101 0.491 В. Переконвертировал в понимаемый спектрой формат - результаты такие же.

А вот такой каши я не ем. Ничего не понял из этого сказанного. Вообще.

[real64]

Только через 2 часа смогу перепроверить.

Не исключено, что здесь не обошлось без перекодировки Гуглом. Будете проверять, скачайте и попробуйте открыть в спектре.

Сообщение от real64
Открылся в Adobe Audition - уровни измеренные: В3-38В 0.480 В; Мультиметром ZT101 0.491 В. Переконвертировал в понимаемый спектрой формат - результаты такие же.

Подробнее.
Открыл ваш файл в Adobe Audition. Переконвертировал в моно с сохранением в WAV. Запустил на воспроизведение. Проконтролировал выходное напряжение на выходе интерфейса приборами
вольтметром В3-38В и мультиметром ZT101, которые соответственно показали - первый - 0.480 В, второй - 0.491 В. Запустил в спектре - уровни такие же.

[Павлунчик]

Не исключено, что здесь не обошлось без перекодировки Гуглом. Будете проверять, скачайте и попробуйте открыть в спектре.

Раньше слал и ничего...
А-нет. Писал в отдельном редакторе.
Вероятно гугл...

---------- Сообщение добавлено 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было 16:39 ----------

попробуйте открыть в спектре.

Дважды скачал. Оба открываются сходу. Дефолт полный - переношу файл в главное окно спектраплюс - нажимаю рун и всё прекрасно.

---------- Сообщение добавлено 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------

1000 Гц 500 мВ на вход карты контролировалось двумя приборами

Предварительные и ничего не значащие результаты...
Запутался впопыхах...
У Вас какая разница вышла между файлами?

[real64]

Ну спишем на разные версии спектры. И лучше в дальнейшем моно режим.

[Павлунчик]

И лучше в дальнейшем моно режим.

Так сравнили? Сколько выходит?

[real64]

Так, еще раз.
Я при записи выставил на входе интерфейса по вольтметру В3-38 0.501 В. При этом Мультиметр ZT101 показал 0.508 В.
При воспроизведении соответственно получил 0,447 В и 0,459 В.
Ваш файл - 0,48 В и 0,491 В

[Павлунчик]

Так, еще раз.
Я при записи выставил на входе интерфейса по вольтметру В3-38 0.501 В. При этом Мультиметр ZT101 показал 0.508 В.
При воспроизведении соответственно получил 0,447 В и 0,459 В.
Ваш файл - 0,48 В и 0,491 В

Я просто хочу услышать предварительный и пока ничего не значащий результат.
При воспроизведении обоих файлов в спектраплюс.

[maxssau]

Парни, прошу прощения, а что Вы делаете? Какую точность хотите получить и какая будет разница, если погрешность составит 5-10%?

[Павлунчик]

Парни, прошу прощения, а что Вы делаете? Какую точность хотите получить и какая будет разница, если погрешность составит 5-10%?

Пока сверяемся. Ищем "точку опоры". + чем больше деталей - тем лучше взаимопонимание. А оно у нас малость страдает.

---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:10 ----------

Так, еще раз.

Просто уровни двух файлов покажите в окнах. Сколько там минус дБ один файл и другой.

[maxssau]

Если хотите супер точность возьмите ИОН и откалибруйтесь. ЕМУ карточки обычно больше 110 дб SNR не давали, за исключением 1616м. Для изменения шума этого достаточно. Для получени в вольтах просто переводите dbv в вольты и всё.

[Павлунчик]

Здесь уже много было разных предложений про калибровку.

Можно Вас попросить проанализировать два файла с разных карт (обе карты "пикуют" в спектраплюс где-то между 1,91V и 1,92V RMS, т.е. почти на равных.
Однако вольтметры по которым устанавливались равные напряжения для теста пока "под вопросом".
Откройте в своём анализаторе поочерёдно оба трека и покажите что у нас с Real64 получилось. Разницу в уровнях (в дБ).
А далее подумаем о простом опорном генераторе который Вы предложили.

https://yadi.sk/d/YAAC7ZvD72xJLg
https://drive.google.com/file/d/16IF...05ONrd-id/view

Возможно мой файл (второй) не откроется в Вашем анализаторе (у Real64 напрямую не открылся, а у меня открывается без проблем). Можно "прогнать" оба файла через сторонний редактор и удалить по одной пустующей дорожке.

[real64]

Первый мой. Второй Ваш. Только что это дает?

[Павлунчик]

Первый мой. Второй Ваш. Только что это дает?

Только то, что видно невооружённым глазом без всяких оговорок.

[Павлунчик]

А что видно невооруженным глазом?
Разницу в 0,1 дБ?
Это 1%.
Будем обращать на это внимание?

Вот и я в раздумьях. У обеих карт спектраплюс клипует на 1.91-1.92V RMS. Если верить нашим железным приборам (а они неплохие).
При воспроизведении в спектраплюс вроде вообще вровень.
Можно ли считать достигнутое достаточным для сравнительных тестов С/Ш микрофонных усилителей (в нашем случае)?

[Гоша]

Можно ли считать достигнутое достаточным для сравнительных тестов

ИМХО вполне.
Там есть еще два отличия.
У кого-то (у Real64) таки не 1 кГц, а 920 Гц.
А у Павлунчика идет подъем шума на НЧ.
И то, и другое скорее всего свойства генератора.
На общую картину не влияет.
Теперь нужно установить на обеих картах одинаковое усиление и записать немые сэмплы.
Если еще и шумы более-менее совпадут - то все ОК.
Но что-то мне подсказывает, что есть неучтенный фактор. Дизеринг называется.
По крайней мере на простеньком интерфейсе SB Play!3 я столкнулся с необъяснимым явлением - приведенное ко входу напряжение шума при усилении 0 в три с лишним раза больше, чем при усилении 30.
На закуску выложу осциллограммы ваших wav-ок с измеренными амплитудами для шкалы 1В.
Короче, у Real64 амплитуда 246,6 мВ, у Павлунчика 0,263 мВ.
В dBFS соответственно -12,6 и -11,6 dBFS.

[Павлунчик]

Короче, у Real64 амплитуда 246,6 мВ, у Павлунчика 0,263 мВ.

Вы не смогли бы помочь мне понять кое что?
У меня тут исчерпались запасы смекалки.
У нас с Real64 спектраплюс переходит через ноль (клипует) на 1910 - 1920 мВ RMS 1000 Гц. Разница между нами около 0.5%.
Каким образом может сложиться так, что при сравнении на 500 мВ RMS (контроль теми же приборами) разница вдруг увеличивается на порядок и более?

[Гоша]

Павлунчик,
Так программа и должна "клиповать" всегда на одном и том же уровне.
Она ведь клипует не на каком-то напряжении, а на каком-то отсчете. Допустим, на 32765-ом.
А когда записывается файл от живого источника, включаются погрешности, в частности, усилителя, который стоит перед АЦП.
Как устанавливается Кус в E-MU? С какой погрешностью? Тайна великая есть.
С какой точностью усиление 0 дБ устанавливаются для разных ЗК? А 30 дБ?
И те небольшие рассогласования, которые наблюдаются, как раз свидетельствуют о том, что делается это весьма точно.
Ведь на самом деле надо учитывать, что производитель E-MU вряд-ли рассчитывал на то, что его аудиоинтерфейс будут использовать вот так вот, с особым цинизмом.
Поэтому приветствую идею semimat сопровождать каждый значащий файл кусочком тестового сигнала. По этому сигналу всегда можно определить сквозной Кус и внести требуемые поправки.
Паять тестовый генератор - это вряд ли. Нужен чистый меандр, а это усложняет схему генератора на КМОП, добавляется еще счетный триггер.
Программный генератор всегда можно завести. Даже на встроенной ЗК, если Спектра не позволяет раздельно использовать ЦАП и АЦП. В чем лично я сильно сомневаюсь.
И частоту выбрать пониже, 50 или 100 Гц, чтобы можно было измерять амплитуду генератора обычным мультиметром.
Я могу сгенерировать тестовый файл строго заданной частоты со строго заданным количеством периодов, чтобы проще было программно измерять RMS. Достаточно будет его воспроизвести через ЦАП, записать через АЦП и присоединить в зв. редакторе к исследуемому файлу.

[Павлунчик]

Она ведь клипует не на каком-то напряжении, а на каком-то отсчете.

Значит оставляем "+ 1дБ" с моей стороны.
Посмотрим, как шумят схемки на +40,+55 ,+60 дБ.