Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Павлунчик]

Если у вас макетка собрана на СМД - Можете померить амплитуду синуса на выходе транзисторов - и её сравнить с напряжением питания...

Этого не нужно делать.
Я смотрю только форму сигнала, поднося щуп осциллографа к горячему концу дросселя касаясь краски на дросселе. Нас интересует только форма сигнала и постоянное выпрямленное напряжение на выходе под нагрузкой и без. Положительная полуволна "синуса" имеет ограничение по питанию, отрицательная полуволна не имеет ограничения и её амплитуда на 5-7% больше напряжения питания.
При двухполярном выпрямлении по ОДНОМУ диоду на плечо - на выходе есть соответствующая разница между положительным напряжением и отрицательным.
При использовании удвоителей и т.п. разницы на выходе нет.

---------- Сообщение добавлено 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было 10:40 ----------

Без межкаскадного конденсатора на однодюймовых капсюлях с никелевой мембраной возможно короткое замыкание капсюля при залипании мембраны и выбивает полевой транзистор.

Ещё бы, 200 Вольт...
Залипающие, пробивающиеся мембраны использовать категорически нельзя. Нет ни одной весомой причины оправдывающей применение таких капсюлей.
Для лабораторных экспериментов по пробоям и залипаниям советую применять лампы. К примеру 6C31Б-Р и т.п.
И трансформаторный выход. Тут качество тракта абсолютно не имеет значения.

---------- Сообщение добавлено 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было 10:52 ----------

Есть запрос от музыкантов на такие решения...

Конечно есть. 0.001% от рынка микрофонов.
https://www.youtube.com/watch?v=ecXCyc596cg





Спецстудия за бешеные деньги в комплекте

В одном с Вами согласен - если и использовать всенаправленный микрофон то капсюль от шумомера с металлом вместо майлара - лучшее решение. А не эта электретная лабуда за 2000 долларов.
Тогда мотайте дроссель лично на чашечном феррите от трактов ПЧ 455 кГц FM магнитол и т.п. Провод 0.05, 300-500 витков. Дроссель открытого типа в тесных корпусах это страшный вред усилительному тракту и самому генератору.
Откройте тему - "Всенаправленные студийные конденсаторные микрофоны или - как сдуру не залететь на 2000 уе".

[Павлунчик]

файлы без проблем отправляются на JLCPCB

И на smd транзисторах (от схемы на предыдущей странице https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3044238) -
Размеры 26.5X21 мм.
Платы отличаются зондом обратной связи. По желанию.







Попробуйте в качестве Q1 - FJX992, усиление у него 200-700, напряжение до 120V.
А в качестве Q2 - smd 847(В,С).

[Aikman]

Не удалось воспользоваться всеми рекомендациями автора в плане топографии DC-DC конвертера, приехали заказанные в начале прошлого месяца платы с JLCPCB. Тем не менее конвертер заработал сразу на 90 Вольт. Потребление 20мкА. Собрал FIN в корпусе ВМ-800 с капсюлем с12. Сделал сравнительные тесты FIN-c12 и лампового "клона" Telefunken ELA M251-c12(в соседней теме):



на графике FIN ярко зеленый.

https://drive.google.com/file/d/1Huf...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1TS3...ew?usp=sharing

[Павлунчик]

Сделал сравнительные тесты FIN-c12 и лампового "клона"

Благодарю за возможность слышать как звучит этот капсюль на самом деле. На фоне лампатранса особо показательно.
-----------------------
Здесь тоже можно послушать как трансформатор искажает звучание капсюля по сравнению с FIN -
https://www.youtube.com/watch?v=knQKyZRTc0g
С 13:50.
-----------------------
А это ещё более интересный тест.
Отличный трансформатор против лучшей бестрансформаторной схемы. FIN тоже в сравнении.
https://www.youtube.com/watch?v=KrNSqNzZuuE

---------- Сообщение добавлено 07.07.2022 в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было 06.07.2022 в 20:51 ----------

сравнительные

Ниже две осциллограммы из треков предыдущего поста.
Первая t
Вторая f





Как видите АЧХ t искажена на НЧ (чрезмерный завал) плюс уровень записи по мощности у t до двух раз выше на частотах от СЧ и выше.
Так называемые некоторыми "микротембры" у t становятся более слышимыми из-за потери амплитуды на НЧ. Известная "акустическая маскировка" сигналом гораздо большей нарастающей амплитуды которой у t нет.

Это может лихо сбить с толку неосведомлённых. Типа - "Ах как "микротембры" прослушиваются"

[Lenivo]

"Ах как "микротембры" прослушиваются"

И не только. Трансформатор тянет помех по всему спектру. А как говорят некоторые - иногда требуется обогатить звучание ламповыми гармониками...... Цифровая правки пока не даёт того эффекта как настоящий ламповый микрофон. Но по шумам и искажениям ламповый вариант очень трудоемко приводить к даже "среднему" результату у транзисторных и микросхемных микрофонов. Но народ просит ламповые микрофоны. Причем гибридных микрофонов - полевой транзистор на входе потом ламповый буфер - наелся и за ламповый микрофон не признаёт. Признаёт с натяжкой только варианты, когда сигнал с капсюль сперва попадает на сетку лампы, а в обвязке могут быть транзисторы и полупроводниковые диоды (светодиоды), стабилитроны .... А ещё ламповые искажения на НЧ - с нелинейным изгибом АЧХ на нижних частотах из-за захода РТ на нелинейный участок - некоторые от этого просто фанатеют. На транзисторах такого эффекта не получить.

[Павлунчик]

На транзисторах такого эффекта не получить.

Тема не про эффектные микрофоны. Сто раз говорил.
Эффекты давно ушли в комп.
А за народ пожалуйста не говорите. Ведущие мировые фирмы не идиоты упускать такую возможность. Если БЫ была. А так осталась небольшая горстка фанатиков и какой-то процент обманутых.
Кому нужна картонная истеричная середина, больной срез и жёстко-встроенный сдвиг фазы на НЧ + безжизненные ВЧ.
Конечно можно подобрать комбинацию акустика-капсюль-лампа-транс для какого-то приятного, на отдельный голос, искажения звучания капсюля.
Можно, всё можно.
Но не здесь пожалуйста.
Не используйте эту тему для пропаганды керогазки. Да ещё с опасным для жизни простого любителя напряжением питания.
Возникла бы, за десятилетия моей практики, хоть одна причина для использования подобного хлама - несомненно открыл бы соответствующую тему.

[Aikman]

Но не здесь пожалуйста.

Я привел эти два микрофона только потому, что у них были одинаковые капсюли.

Но народ просит ламповые микрофоны.

А за народ пожалуйста не говорите.

Сегодня приезжал молодой человек, с порога сказал, что ламповыми не интересуется. Ему понравился "U87Ai"(яркий мод,к87) и FINc12.
********************************

https://cloud.mail.ru/public/xDfK/pCtLQYC5w
1 - Rode NT
2 - китаец на схеме MXL-67
3 - китаец на схеме TLM 103
4 - "U87Ai"
5 - FINc12

[Павлунчик]

одинаковые капсюли.

Путеводная темы - не вмешиваться в звучание капсюля. Здесь сравнивать жёстко-встроенные эффекты с "невмешательством" - моветон сводящий сторонних читателей с ума. Не один вымученный и неизбежный, а сотни различных сочетаний эффектов давно перекочевали в цифру требуя чистый исходник.
Случаются не менее забавные сюжеты -
У того же микрофонного блогера есть видео где октава 105/FIN сравнивается с микрофоном иной фирмы СО СХЕМОЙ ВНУТРИ ОТ ОКТАВА 105. Капсюль инородца настолько пёстр, что 105/FIN поблекла перед этим "великолепием". С FIN этот замечательный капсюль зазвучит куда вернее но большинство простых любителей делает выводы из того что слышит не подозревая о подлоге.
https://www.youtube.com/watch?v=cFNwYK7XdAI

[Aikman]

Подлог-не подлог... Босс, каждый спаявший FIN непременно будет его сравнивать. С Нойманном, БМ-800, Октавой и Союзом. Или вы настаиваете, что "не здесь"?

[Павлунчик]

каждый спаявший FIN непременно будет его сравнивать.

Куда там, я не позволяю зародиться глупости в головах моих читателей ибо сравнение звучания капсюля со звучанием схемы она и есть. То удел "мотивированных" (один из фантастических конфузов на видео выше).

---------- Сообщение добавлено 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было 16:28 ----------

Подлог-не подлог

Сравнение звучания микрофонов TLM-103 (по точности передачи близок к FIN) с лампатрансом Telefunken ELA M 251 E (подобную схему использовали Вы).
https://www.youtube.com/watch?v=6cS9XISDk9M

Синхронная запись. Ниже вырезка осциллограммы голоса -

TLM-103 -


ELA 251 -


Формы сигналов на НЧ практически совпадают. На ВЧ незначительная разница. Хотя капсюли "не из одной партии"

----------------------
Ниже аналогичное сравнение осциллограмм.
Микрофон трек f -


Микрофон трек t -


Почему клон 251 столь сильно искажает форму сигнала?

[Aikman]

Почему клон 251 столь сильно искажает форму сигнала?

Вы правы. Много думал. Начал с азов:

Обнаружил, что смещение катода крайне мало: +0.3В, вместо нужных +1.5В. Крайне неприличный ток анода: 0.4мА. Лампа не в режиме. Пошел покупать потенциометры.

[Aikman]

Много думал.

Пришли к мнению, что для 12AX7 в микрофонах мало 120 Вольт. Убрал стабилитроны из БП, получил почти 200 В. Удалось ввести лампу в режим. Тестирую.

[Lenivo]

Пришли к мнению, что для 12AX7 в микрофонах мало 120 Вольт. Убрал стабилитроны из БП, получил почти 200 В. Удалось ввести лампу в режим. Тестирую.

Вспоминается из анекдота - "А подумать? - Зачем думать? Прыгать надо".

Вы ведь не сами проектируете, а делаете по мотивам. Первое - использование определённых точек на нелинейном участке АЧХ - дает строго определённый узнаваемы звук. Повышение анодного напряжения, кроме изменений в характере звучания лампы за счёт перехода на рабочей точки на другой участок АЧХ ведёт и к другой мощностной отдаче лампы - лампа станет греться больше. А с учетом размещения лампы в корпусе микрофона это может к перегреву, т.е либо просто к сокращению ресурса, либо просто к невозможности эксплуатации лампового микрофона.

Микрофон, тем более ламповый - это компромисс на компромиссе.

[Павлунчик]

Пришли к мнению, что для 12AX7 в микрофонах мало 120 Вольт. Убрал стабилитроны из БП, получил почти 200 В. Удалось ввести лампу в режим. Тестирую.

Вы уж не брезгуйте измерением КНИ. Хотя-бы 1В амплитуды 100-1000Гц. Но - о мнимой реальности в соседней теме пожалуйста...

[Lenivo]

Вы уж не брезгуйте измерением КНИ. Хотя-бы 1В амплитуды 100-1000Гц. Но - о мнимой реальности в соседней теме пожалуйста...

Так ламповые микрофоны они изначально кривые - там расчётные КНИ 5-10% в норме для схем без обратной связи.Если требуется малошумный и не искажающий микрофон, тогда лучше делать на транзисторах или на микросхемах.

[Павлунчик]

там расчётные КНИ 5-10% в норме

Лгите В СВОЕЙ ТЕМЕ. Сколько раз можно просить???



149ый ламповый нойман, бестрансформаторный.
Транс несколько добавит искажения на НЧ, в зависимости от применяемого транса. Но все ведущие фирмы ВСЕГДА стремились передать звучание капсюля ТОЧНО.
---------------------------------------------------
Lewitt, лампатранс на 12AX7B.



---------------------------------------------------

Гугл переводчик - "TELEFUNKEN Elektroakustik воссоздает исторические модели ELA M 251E, демонстрируя лучшие качества лучших экземпляров этих легендарных зверей, и они верны наследию своих 50-летних собратьев" -

TELEFUNKEN ELA M 251E. 15 штук баксов.

[Lenivo]

Вы определитесь о чём говорите - о самодельном микрофоне с китайским капсюлем и китайским микрофонным трансформатором ...... Или об одном из самых дорогих ламповых микрофонов на рынке ...... В фирменных ламповых микрофонах зарыто много секретов, о которых мы можем только догадываться и которые, иногда не может повторить и сам производитель после смены поколений мастеров производственников.

Ваши выпады излишне резки. И часто далеки от истины. Вы видите мир только со своей стороны, а он гораздо многогранней.

[Павлунчик]

В фирменных ламповых микрофонах зарыто много секретов

У Вас своя тема - вот в ней и сулите неокрепшим умам 10% искажений и восхищайтесь "микротембрами".

[Lenivo]

Лежала у меня самая первая плата по схеме FIN без умножителя.

Попробовал с ней такой вот электретный капсюль 1 дюйм - штатно подключил работает, а также подключил центральный вывод напрямую к затвору полевого транзистора - не отключая цепи поляризации - тоже работает. Капсюль совсем не дорогой советую попробовать его может и пригодится для корпусов микрофонов, куда 34 мм капсюль не влазит по геометрическим размерам.






Он как раз по размеру подходит в держатель капсюля от BN-800 , если из круглого держателя выкусить всё лишнее.
Этот капсюль в сравнении с капсюлем 16 мм.



Работает. По звуку очень близко к звуку 34 мм с блоком поляризации, а шумов меньше.

[Aikman]

Работает. По звуку очень близко к звуку 34 мм с блоком поляризации, а шумов меньше.

Это скорее всего из-за неподготовленного помещения. Капсюль 34мм ловит все, а у электрета чувствительность никакая.

at2020.flac

Fin.flac



На файле FIN сразу слышна комната, капсюль с12, поляризация. АТ2020 с таким же 25мм капсюлем, как у вас. Приносили в ремонт, поменял штатный 16мм.