Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Павлунчик]

Насколько я знаю, один из критериев правильно записанного звука - это возможность обработки натива с минимальной потерей качества. Говорят, среди маститых микрофонов есть глуховатые

Ох уж эти "именитые" басни...
Можно подумать - антикварные глухие микрофоны с повышенными гармониками на НЧ разрабатывались, как альтернатива будущим высокоточным системам.
Раньше понятия не имели о точной передаче звука. Микрофоны "затачивались" на звучание в диапазоне до 5-8 кГц.
"Маститость" это чистейший миф созданный для поддержания исторического имиджа "западной стороны". Слепые тесты напрочь разбивают этот миф. Картонное неестественное звучание U47,U87 и т.п. микрофонов с лампой и трансом давно определено как "эффектное", а не точное, в серьёзных студиях Вы не увидите эти микрофоны в работе с мощными голосами.

---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:55 ----------

В одной старой советской книжке по аудиосхемотехнике (автора к сожалению не помню) было написано примерно следующее: "Поскольку фазировка не оказывает никакого влияния на звук, не имеет значения, инвертирующий усилитель или нет". Видимо это в древние времена было общепринятой точкой зрения.

Раньше подобные книжки писали не музыканты и дикторы с великолепным слухом, а "умы" с великолепными связями в издательствах.

[shura1959]

А потом в некоторых микрофонах стали делать переключатели фазы, видимо как раз для того случая, если предусилитель по-старинке сделан через одно место.

Маловероятно, скорее всего для уменьшения акустической обратной связи, шоб "не заводились".

какие-то мысли о том, почему так происходит?

Дык всё просто - искажения, просто их не всегда слышно в нативе, а обработка их подчеркнёт, выделит, и даже выпятит. Вот недавно посмотрел видео про Сашу Никульшина, который ведёт "Давай запишем" на Поп-мьюзик (очень интересный и человек, и музыкант, и личность), он там как раз и говорит, что качество микрофона определяется тем как он даёт себя обработать. Ежели интересно поищу ссылку.

[Павлунчик]

Дык всё просто - искажения, просто их не всегда слышно в нативе, а обработка их подчеркнёт, выделит, и даже выпятит.

Совершенно верно.

[shura1959]

Ох уж эти "именитые" басни...

этого добра хватает и в звукозаписи, и в аудиоэлектронике.

[Aikman]

собираюсь поэкспериментировать с напряжением поляризации до +75В. Надеюсь услышать какую-то разницу меджу разными напряжениями.

Непременно услышите и увидите в программе(если FL-ом пользуетесь к примеру). А когда залипнет на 75В мембранка я вам расскажу, как ее возвращаю в "исходное" я))

---------- Сообщение добавлено 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было 21:04 ----------

Классный способ!

Только вот мне непонятно почему "мой способ", пощелкивание по решетке капсюля, давал совершенно обратные результаты?

---------- Сообщение добавлено 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было 21:06 ----------

Потом я заказал у китайцев электретный капсюль 25мм.

На самом деле и 16 мм и 25 мм звучат на фоне любого 34 мм капсюля убого. Делал я седдлы под 3х16 мм капсюля, правда не для увеличения количества паттернов, а просто запараллелил все три. Звучат, как 3 электретных капсюля)) Чего уж я там добиться хотел...
Разница между электретами небольшая. У 25мм меньше шумов.

[deemon]

Ох уж эти "именитые" басни...
Можно подумать - антикварные глухие микрофоны с повышенными гармониками на НЧ разрабатывались, как альтернатива будущим высокоточным системам.
Раньше понятия не имели о точной передаче звука. Микрофоны "затачивались" на звучание в диапазоне до 5-8 кГц.
"Маститость" это чистейший миф созданный для поддержания исторического имиджа "западной стороны". Слепые тесты напрочь разбивают этот миф. Картонное неестественное звучание U47,U87 и т.п. микрофонов с лампой и трансом давно определено как "эффектное", а не точное, в серьёзных студиях Вы не увидите эти микрофоны в работе с мощными голосами.

Ну уж я не знаю , что там "разбивают" слепые тесты , и что применяют в "серьёзных студиях" ... но вот например из всех микрофонов , с которым приходилось иметь дело - не было по звуку ничего лучшего , чем старенький Neumann UM57 ... при том , кстати , что этот Нойман делали в ГДР , и он считается далеко не самым крутым среди "ламповых" конденсаторных микрофонов .

[Igor EV]

Вот недавно посмотрел видео про Сашу Никульшина, который ведёт "Давай запишем" на Поп-мьюзик (очень интересный и человек, и музыкант, и личность), он там как раз и говорит, что качество микрофона определяется тем как он даёт себя обработать. Ежели интересно поищу ссылку.

Я смотрел это видео. Там автор канала "С микрофоном по жизни" берет у Никульшина интервью. На этом же канале есть интересное видео о разных микрофонах и их особенностях: https://www.youtube.com/watch?v=J2CFiMxq2kI
Причем, Александр рассказывает в том числе и о своем опыте использования разных микрофонов.

А когда залипнет на 75В мембранка я вам расскажу, как ее возвращаю в "исходное" я))

Так расскажите сразу И еще, если есть опыт с китайскими капсюлями, может быть Вы знаете, какое максимальное напряжение имеет смысл подавать на капсюль?

Разница между электретами небольшая. У 25мм меньше шумов.

Да, видимо так из-за более высокой чувствительности. Я как-то на шумы внимания не обратил, потому что сразу заметил изменение тембра, и на этом было всё мое внимание.

[Павлунчик]

Только вот мне непонятно почему "мой способ", пощелкивание по решетке капсюля, давал совершенно обратные результаты?

Так Вы же качнули сам капсюль в обратную сторону. Мембрана "осталась на месте" несколько сместившись вперёд относительно "неподвижной обкладки". Ёмкость капсюля уменьшилась, как-будто пришёл отрицательный фронт. А инверсия дала положительный фронт на осциллограмме.

[Aikman]

Да, видимо так из-за более высокой чувствительности. Я как-то на шумы внимания не обратил, потому что сразу заметил изменение тембра, и на этом было всё мое внимание.

Попробуйте на 25мм капсюль подавать поляр. напряжение до 70В. Интересный опыт)) Коллеги-паяльщики говорили даже о 200В, я считаю излишеством.
При настройке микрофона окончательно всегда устанавливал не более 68В. Китайские капсюли очень разные, что бы сделать майки примерно одинаковыми по чувствительности и звучанию мне хватает диапазона 60-68В.

---------- Сообщение добавлено 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было 21:51 ----------

Так Вы же качнули сам капсюль в обратную сторону.

Спасибо. Логично и не противоречит картине мира в моей голове))

[Павлунчик]

Ну уж я не знаю , что там "разбивают" слепые тесты , и что применяют в "серьёзных студиях" ... но вот например из всех микрофонов , с которым приходилось иметь дело - не было по звуку ничего лучшего , чем старенький Neumann UM57 ... при том , кстати , что этот Нойман делали в ГДР , и он считается далеко не самым крутым среди "ламповых" конденсаторных микрофонов .

А я PM860 ни на что не поменяю. И что?
У каждого "свой звук". Как карты лягут...
Мы же тут не об этом говорим.

[Igor EV]

Попробуйте на 25мм капсюль подавать поляр. напряжение до 70В. Интересный опыт))

Я пробовал подключать капсюль на затвор транзистора без конденсатора. При этом поляризационное напряжение получается порядка 15В. Ничего не заметил, напряжения маловато. Но попробую добавить, самому интересно.

[Павлунчик]

старенький Neumann UM57

Уже сравнивали в лоб с FIN + китайский капсюль. Два трека в наличии. Женский голос. На ВЧ китаец излишне пёстрый но на НЧ-СЧ куда почище передача.

---------- Сообщение добавлено 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было 00:07 ----------

Я пробовал подключать капсюль на затвор транзистора без конденсатора. При этом поляризационное напряжение получается порядка 15В. Ничего не заметил, напряжения маловато. Но попробую добавить, самому интересно.

Вроде бы в FIN на затворе полевика негоже быть меньше +21V. А правильнее не менее/около +22V. Откуда 15?

[Igor EV]

Вроде бы в FIN на затворе полевика негоже быть меньше +21V. А правильнее не менее/около +22V. Откуда 15?

Значит неправильно посчитал Я просто взял напряжение на С4 (+46В) и прикинул, какое будет после делителя 2МОм и 1МОм (по первой схеме из 1-го сообщения). 46/3 равно чуть больше 15. Какие резисторы у меня реально стоят - не помню. Но на выводе 3 у меня 21.5В. Кстати, исправьте в первом сообщении - у Вас там написано, что должно быть 20-21В.
В любом случае, даже если там 22В, это никак не сказывается на звучании электретного капсюля. Попробую попозже поднять поляр. напр. на электретном капсюле до 60В.

[Павлунчик]

Кстати, исправьте в первом сообщении - у Вас там написано, что должно быть 20-21В.

Уже не исправишь...форум запрещает но не велика беда.

[shura1959]

непонятно почему "мой способ", пощелкивание по решетке капсюля, давал совершенно обратные результаты?

Может, именно поэтому производители не рекомендуют постукивать по микрофону?..., а если строить предположения, то, возможно, в данном случае, до мембраны волны доходят по корпусу быстрее чем по воздуху, и её "качает" в другую сторону...
А, вот уже автор объяснил...

---------- Сообщение добавлено 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было 23:30 ----------

видео о разных микрофонах и их особенностях: https://www.youtube.com/watch?v=J2CFiMxq2kI
Причем, Александр рассказывает в том числе и о своем опыте использования разных микрофонов.

Ага, спасибо, посмотрю.

[Lenivo]

Делал я седдлы под 3х16 мм капсюля, правда не для увеличения количества паттернов, а просто запараллелил все три. Звучат, как 3 электретных капсюля)) Чего уж я там добиться хотел...

Тоже делал - звук "обогатился " тембрами - на синусоиде на пике стало три горба.
Прикольный микрофон получился. Лучший результат получается если все три капсюля разного размера.







---------- Сообщение добавлено 09:35 ---------- Предыдущее сообщение было 09:28 ----------

А я PM860 ни на что не поменяю. И что?

Выложите его фото здесь - если есть у вас и в разобранном виде - очень интересно. Пробовали свою схему с его капсюлем запустить?

[Павлунчик]

Выложите его фото здесь - если есть у вас и в разобранном виде - очень интересно. Пробовали свою схему с его капсюлем запустить?

Все три PM860 отобрали друзья-певцы, музыканты в разные годы, здесь ранее говорил.
Может Real64 согласится показать, у него такой же.
------------
В оригинале шумит как паровоз (для живых выступлений не проблема) поскольку резистор питания капсюля 200 МОм (неизбежно для живых выступлений), питание схемы 15V, или чуть больше, через трансформаторный фантом.
Перегрузочная способность с родной схемой никакая, использовал на сцене с повторителем на лампе (нувистор) и родным трансформатором. На десятках сцен и сотне голосов показал лучший результат среди ряда других известных конденсаторных сценических микрофонов. Тенор и женские голоса передаёт со сцены "божественно", "проникновенно", "неотразимо". Но то без усиления напряжения с капсюля (повторитель) + понижающий трансформатор. С усилителем на лампе через тот же транс этому микрофону на сцене делать нечего.
------------
Один из оставшихся в живых разработчиков мне рассказал (на rmm) мол капсюль спроектирован советским инженером, а немецкие руки воплотили его идею в лучшем виде. Сотрудничали в этом плане, тандем замечательный, согласитесь.
ВЧ передаёт просто сказочно, лучше любого капсюля с открытой мембраной.
Некоторые образцы имеют небольшой выплеск на АЧХ в районе 5кГц (производственный разброс), что вызывает неприятный окрас на ВЧ. Покупая этот микрофон в слепую можно нарваться на такой образец, что печально.
Смещение капсюля в корзине на несколько мм "вперёд-назад" выходит боком для звучания.
------------
Пробовал использовать капсюль PM860 в другой корзине - что вызывало полный трындец на сцене. Сказка превращалась в анекдот. Хотя в студийных условиях работал без нареканий. Не представляю к чему Вам столь "тонкие материи".

[real64]

PM860 отобрали друзья-певцы, музыканты в разные годы, здесь ранее говорил.
Может Real64 согласится показать, у него такой же.

Несколько раз в теме прикладывал его фото. Самое первое - 25 сообщение на первой странице. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2868892.
Вот еще:


Полевик повторителя с высокоомным резистором в исходном варианте расположен отдельно от основной схемы на маленькой круглой платке прямо под капсулем.
Что я только не собирал на его основе. Даже были ламповые варианты на 6ж1п и EF860.
В последнем варианте у меня вся схема ПИ расположена в этом месте, только плата размерами примерно 15х20 мм. Самый габаритный электролит С4 припаян плашмя к контактным площадкам на нижнем краю платы. ПН в экране размещен примерно в середине ручки.
_____________________________________________________-
Случайно приложил схему одного из первых ламповых вариантов. Удалить не получается.

[Lenivo]

Случайно приложил схему одного из первых ламповых вариантов. Удалить не получается.

Спасибо за фото.

Про ламповую схему на 6ж1п - Я начинал свой ламповый путь в микрофонах именно с этой схемы - год не мог её заставить нормально работать...... Вроде просто, да не просто... Но потом наработал опыт - косяки именно в монтаже и в подборе ламп были - не все лампы работаю в микрометрическом режиме с пониженным постоянным накалом и не все лампы могут работать с резистором 1 гОм в сетке ... потом делал похожие микрофоны на 6ж1б...- этот до сих пор есть и хорошо работает.

Не представляю к чему Вам столь "тонкие материи".

Спасибо за информации .

Да микрофон из линейки "легендарных".... кто то очень хвалит, кто то ругает..... Было много их по Союзу и мнений много. До сих пор можно купить в разной степени убитости - но денег просят как за ламповый Нойман в хорошем состоянии....

---------- Сообщение добавлено 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:59 ----------

Заказал новые капсюли .... из недорогих на 48 вольт...... А есть результаты испытания "в натуре" блока повышения напряжения с данной схемой - ну так что бы блок впаяли и записали звук..... Симуляция и отладка блоков одно, а при общей сборке может и вылезти какие-нибудь непонятные косяки.......

И вопрос чисто топологический - куда эту плату можно размещать в микрофоне - две платы параллельно, плата сразу после разъема до платы усилителя и капсюля.... после плату усилителя перед капсюлем...... Как с требованием на дополнительные экран для данной платы ?.....

[Павлунчик]

Заказал новые капсюли .... из недорогих на 48 вольт...... А есть результаты испытания "в натуре" блока повышения напряжения с данной схемой - ну так что бы блок впаяли и записали звук..... Симуляция и отладка блоков одно, а при общей сборке может и вылезти какие-нибудь непонятные косяки.......

И вопрос чисто топологический - куда эту плату можно размещать в микрофоне - две платы параллельно, плата сразу после разъема до платы усилителя и капсюля.... после плату усилителя перед капсюлем...... Как с требованием на дополнительные экран для данной платы ?.....

Что здесь непонятного?
Вроде всё обсудили в доску.
Если хотите полный ажур (сперэкранированный вариант) - используйте контур ПЧ 455 кГц с ферритовой подстроечной чашкой из любой иномарочной магнитолы.
250-500 витков 0.05. Питать можно напрямую от 45-46V FIN или через "вычитающий" стабилитрон - переход ЭК транзистора 2N2222 включенный наоборот (эффект лавинного пробоя). Обычный стабилитрон может добавить шум.



Размещайте где угодно только подальше от затвора полевика. Это относится к любым подобным преобразователям.
Без предварительного измерения тока потребления и напряжения на выходе преобразователя (на диоде) - встраивать в микрофон запрещается.
Вместо C2 используется паразитная ёмкость монтажа. Вот как это выглядит... (на фото).
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2966222