Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[real64]

а канифоль в спирте разводится ?? ничего не слышал про такое, а при нагреве/пайке вывода оно же (канифоль-спирт) расплавится опять??

Разводится. После испарения спирта останется только канифоль.

Почему-то вариант с ПВА мне нравится больше из-за простоты

Если влажность вдруг повысится, параметры индуктивности поплывут.

Не думаю, что уж так сильно. По крайней мере в нашей задаче это не критично - мы же не задающий генератор делаем.

---------- Сообщение добавлено 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было 15:26 ----------

В крайнем случае возьмите нитролак или (что лучше) цапонлак.

Есть вероятность при неудачной комбинации растворить изоляцию обмоточного провода

[Schertler]

Конечно Есть спирто-канифольная смесь, используемая в качестве флюса. В советское время на радиозаводах часто использовалась спирто-бензино-канифольная смесь. Но сегодня бензин нет надобности добавлять.
Если будете изготавливать, то берите светлую канифоль, делайте из нее порошок и заливайте 96% спиртом. Периодически взбалтывайте. Я обычно использую лишь на второй день, т.к. долго растворяется. Такую смесь хорошо использовать при лужении плат и при пайке - эффективность выше, чем у простой канифоли. Густоту делайте не слишком большую.

Но Вы же зальете всю катушку, а не только вывод. И если диаметр провода небольшой, то ничего не расплавится.
В крайнем случае возьмите нитролак или (что лучше) цапонлак. Только приготовьтесь к тому, что размотать без повреждений провода не сможете.

Спасибо большое! Попробую......
А вто лаки думаю более опасны, они же могут растворить лаковое покрытие самого провода, разве нет ??

[Павлунчик]

Не просто сработает - а работает. ЭМИ существенно меньше. В схеме с ОЭ я именно так и наматывал. Начало первичной обмотки (подключаемое к коллектору транзистора) лежит в "глубине" катушки и экранируется концом обмотки подключаемом на "землю" . Обмотка связи мотается поверх, как продолжение основной без обрыва (только сформировать отвод) в ту же сторону - запутаться трудно. В случае схемы с общей базой Обмотку связи можно разместить первой.

Т.е сердечник с зазором? Я же говорил про замкнутый магнитопровод. И в самом тесном корпусе (PM-860) трансформатор (вместе со схемой) в жестяном экране- модуле из которого выходит три вывода: +,- , -60. В более просторных давно организовал секции для ПИ и ПН. Теперь при любой модернизации независимо могу поменять либо одно, либо другое либо все вместе

Вы не говорили про """И в самом тесном корпусе (PM-860) трансформатор (вместе со схемой) в жестяном экране- модуле из которого выходит""".
Просто обобщили.
-----------
Я сейчас выбрал Ш без зазора, обе стороны впритирку и, если вращать Ш между собой - никаких зацепок. В лупу на просвет высматривал. Идеальная притирка.
Намотал Ваш любимый вариант - 250 витков/0.1/23V/11.44мкА.
Постарался мотать более-менее сносно - слева-направо и обратно.
Как фонил - так и фонит со всех сторон в любом подключении. И с зазором фонит подобно.
Надеваешь корпус электролита 13мм на транс, заземляешь - наводки как рукой снимает в любом подключении транса.
-----------
Не обобщайте пожалуйста. Иначе сторонние подумают - "А... значит просто бросим конец обмотки на массу и транс существенно снизит фон вне зависимости от применения". К сожалению заметно не снижает без доп экрана (к примеру - в виде алюминиевого стаканчика от электролита). Сам бы с радостью использовал "экранирующий эффект обмотки" - был бы толк.

[Igor EV]

лаки думаю более опасны, они же могут растворить лаковое покрытие самого провода, разве нет ??

Ни разу такого не замечал. Заливал нитролаком дросселя и трансформатор импульсного блока питания - отличный результат. Но разборка затруднена.

[real64]

Я сейчас выбрал Ш без зазора, обе стороны впритирку и, если вращать Ш между собой - никаких зацепок. В лупу на просвет высматривал. Идеальная притирка.
Намотал Ваш любимый вариант - 250 витков/0.1/23V/11.44мкА.
Постарался мотать более-менее сносно - слева-направо и обратно.
Как фонил - так и фонит со всех сторон в любом подключении. И с зазором фонит подобно.
Надеваешь корпус электролита 13мм на транс, заземляешь - наводки как рукой снимает в любом подключении транса.

Ну и хорошо, что алюминиевый экран помогает. Заметной просадки тока при одевании экрана нет?

[Павлунчик]

Заметной просадки тока при одевании экрана нет?

Без экрана сейчас 11.2мкА. С экраном из стакана от электролита 11.5мкА.

[Schertler]

Ни разу такого не замечал. Заливал нитролаком дросселя и трансформатор импульсного блока питания - отличный результат. Но разборка затруднена.

Спасибо!! Обнаружил провод со старой радио-платы -две ферритовые антенны - а на них естественно обмотка, не простая, с хорошей изоляцией, за такие выводы можно даже не волноваться.....

[real64]

Я сейчас выбрал Ш без зазора, обе стороны впритирку и, если вращать Ш между собой - никаких зацепок. В лупу на просвет высматривал. Идеальная притирка.
Намотал Ваш любимый вариант - 250 витков/0.1/23V/11.44мкА.
Постарался мотать более-менее сносно - слева-направо и обратно.
Как фонил - так и фонит со всех сторон в любом подключении.

ЭМИ они такие . Сложно организовать одинаковое тестирование.
Я в 2-3 мм над обмоткой фиксировал проводник, к которому подключал щуп и при заземленном феррите разница от переворота обмотки получалась примерно в пять раз (примерно 14 дБ).

Экран действует радикально.

Кто же спорит

---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 20:53 ----------

Нашел еще кандидата на роль индуктивности в бестрансформаторную схему. Готовая индуктивность из кассетного стерео-магнитофона http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kp/parus201s.html . Там их 4 штуки. Сердечник броневой чашечный как показывал Игорь. Индуктивность 12-18 мГн в зависимости от положения регулировочного стержня. Сопротивление примерно 65 Ом. И все это в магнитном, похоже пермаллоевом, экране. Габариты с этим экраном несколько великоваты, но вполне можно разместить в ручке внутренним диаметром 16 мм ( у октавы 19?). Длина ПН при этом будет даже на выводных элементах 35-40 мм.

[Aikman]

Готовая индуктивность из кассетного стерео-магнитофона http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kp/parus201s.html . Там их 4 штуки. Сердечник броневой чашечный

Похож на нойманновский. Тот поменьше в габаритах, как мне каэца:

[Schertler]

Хотел поделиться наблюдением.......
Не понимаю точную причину, но разница в проводе даёт разницу в параметрах...... думаю, причина либо в материале провода, либо в материале/типе изоляции......
С проводом с ферритовой антенны: напряжения -24/-44В, ток 30мкА, частота 300кГц
Пробовал разное количество витков вторичной обмотки от 11 до 4 - всё также.
Намотал вчерашний провод и: Напряжения -27/-53В, ток 24мкА, частота 410кГц
Выводы все снизу, повозился с клеем и термоусадкой и вроде получилось.....

Преобразователь собран, надеюсь через 2-3 дня готов будет весь микрофон.

[Aikman]

У меня три вопроса:
1. Как получить с данного преобразователя "плюс" и "минус" одновременно?
2. Как правильно прицепить умножалки к каждому плечу?
3. Как выставить + и - 60 вольт на выходе?

[IVX]

скажите, плз, а кто ни будь здесь практической записью занимается? Вокалом в частности? Мне нужно как-то выяснить более менее среднее значение SPL на микрофоне при этом занятии, ну или mV+ чувствительность, пересчитаю в SPL.

[real64]

Похож на нойманновский. Тот поменьше в габаритах

Нет. Дроссели там вот такие

[Павлунчик]

У меня три вопроса:
1. Как получить с данного преобразователя "плюс" и "минус" одновременно?
2. Как правильно прицепить умножалки к каждому плечу?
3. Как выставить + и - 60 вольт на выходе?

На вопросы отвечает схема ниже -



Сейчас спаял...
На выходе +60V и -60V. Дроссель 6800 мкГн (из ВМ-12), пит. 46V, ток потр. 15мкА (если вокруг дросселя нет близкого металла. С экранированным неплохим ферритом результат аналогичный).
Подбирайте в качестве "вычитающих" различные маломощные транзисторы в обратном включении (эффект лавинного пробоя, самые малошумящие "стабилитроны" в мире на микротоках, непревзойдённая термостабильность на микротоках). Здесь применил пару 2N2222A (у них стабилизация 8-9V).
На выходе необходимы доп. фильтры RC 4.7МОм/0.1мкФ.

---------- Сообщение добавлено 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было 14:13 ----------

скажите, плз, а кто ни будь здесь практической записью занимается? Вокалом в частности? Мне нужно как-то выяснить более менее среднее значение SPL на микрофоне при этом занятии, ну или mV+ чувствительность, пересчитаю в SPL.

Схема в микрофоне - повторитель?
Тогда равнение на капсюль...
Для каждого капсюля есть своё значение мВ(RMS)/Па, при соответствующем напряжении поляризации.

[IVX]

мне как-то подозрительно не везет, с этим вопросом, то ли я его задаю не так, но мне всюду отвечают не на него, а на что-то своё. Вот и на форуме звукорежиссеров так же, и тут. Спрашиваю про среднюю громкость вокала, ну или ок, среднее значение милливольт с вашего микрофона при записи вокала, в SPL персчитаю сам, но нет, не выходит )) Вот так сижу, размышляю, причём тут капсюль, повторитель, если ответ ожидается вида 120дб SPL, или там 200mV на микрофоне нойман 130?

[real64]

Если интересует средняя температура по больнице, то это 15-100 мВ. Обладатель громкого голоса близко от микрофона на порядок больше.

[Гоша]

3. Как выставить + и - 60 вольт на выходе?

Можно даже застабилизировать.
Другой вопрос - из какого напряжения нужно получить эти +-60В.
Если подключать капсюль в схему FIN, то напряжения на выходе преобразователя должны быть +80 и -40.

[semimat]

мне как-то подозрительно не везет, с этим вопросом, то ли я его задаю не так, но мне всюду отвечают не на него, а на что-то своё. Вот и на форуме звукорежиссеров так же, и тут. Спрашиваю про среднюю громкость вокала, ...

Ты на самом делешь задаешь трудный и неоднозначный вопрос. Что такое средняя громкость вокала? Посмотри разные записи вокала и ты увидишь, что уровень сигнала постояно меняется от максимальной громкости до тишины. Как же тогда определить его средюю громкость, и какой смысл она несет? Да и голоса у певцов различаются по звуковому давлению больше чем на порядок. Наверное более правильно в этом случае ориентироваться не на среднюю громкость, а на максимальную возможную громкость в пиках. Думаю, что хороший микрофон должен давать искажения менее 1% при пиковом уровне звукового давления 130 дБ. Считаю, что если рот поющего расположен непосредственно у микрофона, такой уровень пиковой громкости может достигаться многими певцами. Если говорить о минимальной громкости, то это уровень студийной тишины, то есть, около 20 дБ. Хороший микрофон должен иметь собственный шум меньше этой величины.
Это мое мнение. Возможно, кто-нибудь другой его подправит. Я надеюсь, оно станет отправной точкой, чтобы продолжить рассуждения применительно к тем условиям записи, на которые ты рассчиываешь. Вдруг в своей практике ты не встретишь певцов с сильными голосами и не будешь записывать в студии.

[IVX]

когда я писал разную шантрапу, от раперов до подготовленных девочек с голосом, я не помню чтобы постоянно дергал гейн преампа, тоже самое мне говорят тут rmmedia.ru но не могут уточнить ни напряжение ни SPL, только положение аналоговых рукояток, которые мне ничего не говорят. Кстати, там явно кто-то ваш выскочил с рекламой микрофонного преампа, такой забавный )) Почитайте https://rmmedia.ru/threads/146234/#post-2681541
А суть моего вопроса в том, что меня просят добавить в измерительный преамп(измерение шума цапов, их искажений) 48в для того, чтобы можно было писать микрофон типа ноймана 102-103 итп на самом деле несильно отличающихся по чувствительности. Якобы практически бесплатная по затратам фича. Вот для этого мне интересен оптимальный выбор гейна для этого, хотя у меня там будет 2поз свитч для гейна, но одно положение уже определено как +60дб для измерительных нужд, второе значение у меня было +40дб, но я так понимаю, этого будет многовато. Мах выход этого преампа 10Врмс, но вход АЦП корректируется от 1.7 до 10врмс, так что кое какая подстройка в +/-7.7дб будет, кроме того, мой ДД 128дб(А), так что некоторая недогрузка по входу АЦП всё равно порвёт всё на свете, в итоге расширив диапазон отклонения с 7.7дб до , вероятно 15дб, сравнительно безнаказанно. Вот така любоф.

[Aikman]

Кстати, там явно кто-то ваш выскочил с рекламой микрофонного преампа, такой забавный ))

Его можно понять, он продает эти платки на ебее и других площадках. Но лучше не поминать его всуе- очень склочный молодой человек. Достаточно почитать начало этой темы.