Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Как разобрать твитер у Canton Vento

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для onto-log
    Регистрация
    04.12.2019
    Сообщений
    46

    По умолчанию Как разобрать твитер у Canton Vento

    Есть довольно старая полочная акустика Canton Vento 802. Собственно возникла задача снять защитные сетки с твитеров, не повреждая саму конструкцию. Так и не понял, как их на заводе собирают - нет ни винтов, ни пластиковых защелок, однако само посадочное кольцо и защитная сетка изготовлены по отдельности и должны как-то разъединяться. Вот фотография спереди:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	front.jpg 
Просмотров:	206 
Размер:	2.06 Мб 
ID:	387985

    и сзади:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	back.jpg 
Просмотров:	165 
Размер:	1.62 Мб 
ID:	387986

    Подскажите, кто сталкивался, что сделать надо, чтобы сетку снять?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Как разобрать твитер у Canton Vento

    Ну это обычное дело - они на клею, просто так не разберёшь, можно и повредить, что скорее всего.
    А чем вам сетки не угодили ? Зачем снимать их ?

  3. #3
    Старый знакомый Аватар для Scandinav79
    Регистрация
    16.01.2014
    Возраст
    44
    Сообщений
    545

    По умолчанию Re: Как разобрать твитер у Canton Vento

    Цитата Сообщение от onto-log Посмотреть сообщение
    Есть довольно старая полочная акустика Canton Vento 802. Собственно возникла задача снять защитные сетки с твитеров, не повреждая саму конструкцию. Так и не понял, как их на заводе собирают - нет ни винтов, ни пластиковых защелок, однако само посадочное кольцо и защитная сетка изготовлены по отдельности и должны как-то разъединяться. Вот фотография спереди:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	front.jpg 
Просмотров:	206 
Размер:	2.06 Мб 
ID:	387985

    и сзади:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	back.jpg 
Просмотров:	165 
Размер:	1.62 Мб 
ID:	387986

    Подскажите, кто сталкивался, что сделать надо, чтобы сетку снять?
    https://youtu.be/2sqp7RItx80
    Будущее в аудио, это его прошлое!!!

  4. #4
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для onto-log
    Регистрация
    04.12.2019
    Сообщений
    46

    По умолчанию Re: Как разобрать твитер у Canton Vento

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Ну это обычное дело - они на клею, просто так не разберёшь, можно и повредить, что скорее всего.
    А чем вам сетки не угодили ? Зачем снимать их ?
    Всегда снимаю защитные сетки с твитеров - переотражения на них возникают, без них лучше звучит. Выравнивание АЧХ/ФЧХ делаю программно фильтрами, если вдруг поплывет.

    А у этих довольно большая нашлепка по центру идет, явно больше рабочей длины волны. Считаю, что купол излучателя должен быть полностью открытым.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Как разобрать твитер у Canton Vento

    Цитата Сообщение от onto-log Посмотреть сообщение
    А у этих довольно большая нашлепка по центру идет
    Это корректирующая хрень, без неё может стать только хуже.
    Цитата Сообщение от onto-log Посмотреть сообщение
    Всегда снимаю защитные сетки с твитеров - переотражения на них возникают,
    Данная сеточка ничего плохого не сделает.
    Но хотите сломать/испортить - это пожалуйста без нашего участия

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для onto-log
    Регистрация
    04.12.2019
    Сообщений
    46

    По умолчанию Re: Как разобрать твитер у Canton Vento

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Это корректирующая хрень, без неё может стать только хуже.
    В чем хуже будет выражаться? Снимал на самых разных твитерах - чуйка получше становится, окраса меньше.
    Сломать/испортить не хочу, потому и прошу "помощи зала". Подозреваю, что он все-таки разбирается, но как-то неочевидно.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Как разобрать твитер у Canton Vento

    Цитата Сообщение от onto-log Посмотреть сообщение
    В чем хуже будет выражаться?
    Это корректирующая накладка, они изменяет АЧХ и ФЧХ обычно и громкости она добавляет.
    Цитата Сообщение от onto-log Посмотреть сообщение
    Снимал на самых разных твитерах - чуйка получше становится, окраса меньше.
    Вы считаете производитель специально её туда присобачил чтоб сделать звук хуже ? Ну-ну...

    Цитата Сообщение от onto-log Посмотреть сообщение
    Сломать/испортить не хочу, потому и прошу "помощи зала". Подозреваю, что он все-таки разбирается, но как-то неочевидно.
    в 3-м посте доходчиво предоставлена инструкция.
    Если непонятно - размачиваете растворителем клей, и ковырялками отковыриваете фланец. Дальше по ситуации.

    ---------- Сообщение добавлено 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было 20:50 ----------

    Цитата Сообщение от onto-log Посмотреть сообщение
    Выравнивание АЧХ/ФЧХ делаю программно фильтрами, если вдруг поплывет.
    Может и не надо ничего делать чтоб не поплыло ?

    ---------- Сообщение добавлено 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было 20:53 ----------

    Цитата Сообщение от onto-log Посмотреть сообщение
    Считаю, что купол излучателя должен быть полностью открытым.
    Вы это попробуйте объяснить разработчикам рупорных твитеров. Думаю они не в курсе что фигнёй занимаются.

  8. #8
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Как разобрать твитер у Canton Vento

    onto-log, в центре фазовыравнивающее тело. Сняв его хай энд не получится.
    Сам рупор как держится на магнитной системе? Обычно в дешевых пищалках на защёлках. В более дорогих на винтах. Винтов не наблюдаю. Ищите защёлки.
    **
    Если и хочется что-то сделать, то можно фланец просверлить 1,5см сверлом, сзади добавить объём и заполнить ватой. Понизится резонансная и искажения.
    А убирать "тело Венте" не нужно, если оно часть рупора конечно же.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Витюшка
    Регистрация
    20.03.2011
    Адрес
    Ивановская обл., Иваново-город невест и Первого Совета.
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,284

    По умолчанию Re: Как разобрать твитер у Canton Vento

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Это корректирующая хрень, без неё может стать только хуже.

    Данная сеточка ничего плохого не сделает.
    Но хотите сломать/испортить - это пожалуйста без нашего участия
    На твитере Wharfedale Diamond 8.3 (мягкий шелковый купол) центральную часть купола прикрыл почти вплотную резиновой сантехнической прокладкой диаметром 10мм. АЧХ в области 10-20кгц заметно выровнялась. Полагаю, что этим уменьшил противофазное излучение центральной части купола. Но эта АС - бюджетная. Сантон будет покруче.
    kur.viktor2011@yandex.ru

  10. #10
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для onto-log
    Регистрация
    04.12.2019
    Сообщений
    46

    По умолчанию Re: Как разобрать твитер у Canton Vento

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Это корректирующая накладка, они изменяет АЧХ и ФЧХ обычно и громкости она добавляет.
    Громкость она может только снижать, никак не добавлять - это акустически непрозрачное перекрытие зоны излучения.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Вы считаете производитель специально её туда присобачил чтоб сделать звук хуже ? Ну-ну...
    Производитель сделал как дешевле и технологичнее для выравнивания нелинейности головки. Но за счет снижения ее эффективности и роста КНИ.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    в 3-м посте доходчиво предоставлена инструкция.
    Если непонятно - размачиваете растворителем клей, и ковырялками отковыриваете фланец. Дальше по ситуации.
    Там нет нигде следов клея от слова совсем. Единственное предположение - что центрирующее кольцо вокруг сетки плотно, без зазора сажается на защелки. Как эти защелки найти, отогнуть и снять кольцо без повреждения пластика - мне непонятно.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Может и не надо ничего делать чтоб не поплыло ?
    Я отталкиваюсь от физики процесса: купол излучает в зоне ВЧ с малой длиной волны, от решетки/нашлепки происходит многократное переотражение и дифракция на краях, взаимодействие с куполом и проч. нелинейные эффекты. Как результат - по приборам в первую очередь АЧХ становится более линейной, но ухудшается локализации и рост КНИ происходит. Для изначальной конструкции АС это разумный компромисс и разработчиков я прекрасно понимаю. Но в моем случае я могу полностью управлять формой АЧХ и ФЧХ и все эти нелинейности компенсировать программно.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Вы это попробуйте объяснить разработчикам рупорных твитеров. Думаю они не в курсе что фигнёй занимаются.
    Ну почему сразу фигней. Если нужно в узком конусе создать высокое давление при высокой же чувствительности, то рупор наверно лучший вариант. Но есть довольно много людей, которым не нравится "рупорный звук", к которым и я отношусь. Многократные переотражения звука от стенок рупора как раз эту окраску и создает.

    Вопрос: почему многие производители дорогой акустики делают твитеры с открытым куполом, без всяких выравнивающих накладок и защиты, а почти всю дешевую закрывают?

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Как разобрать твитер у Canton Vento

    Ладно, ломайте, улучшайте, смотрю советов вы слушать не желаете.
    Если считаете себя умнее инженеров Canton, чтож...
    К счастью отрицательный результат - это тоже опыт.

  12. #12
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Как разобрать твитер у Canton Vento

    Цитата Сообщение от onto-log Посмотреть сообщение
    твитеры с открытым куполом
    Все зависит еще от материала купола. Если купол звенит в верхней части диапазона, то могут притормозить резинкой.
    А здесь набалдашник есть часть рупора, рупор имеет узкую направленность в верху диапазона, завал получается, это тело её расширяет.
    **
    Чтобы точно ответить на твой вопрос, нужно измерить как есть и без.
    Может оказаться, что пищалка без рупора вполне ровная, но не хватает отдачи в каком-то диапазоне. Поэтому так. Или еще что.
    **
    Я бы точно провел изыскания. Но нужно понимать и вникать, иметь чем измерять и знать как.
    Просто переделать? Ну да, звук будет другой. Но нужно делать по приборам, а не на слух.
    Если хочется сделать на слух, то нахера регистрироваться на форуме и задрачивать коллектив, привыкший только к точным измерениям. Это нужно на иной форум, где Лихницкий и друзья.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  13. #13
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для onto-log
    Регистрация
    04.12.2019
    Сообщений
    46

    По умолчанию Re: Как разобрать твитер у Canton Vento

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Сам рупор как держится на магнитной системе? Обычно в дешевых пищалках на защёлках. В более дорогих на винтах. Винтов не наблюдаю. Ищите защёлки.
    Нашел решение - и оно сверхпростое. Решетка железная и никак не крепится к головке - просто примагничивается. Поддевается чем-то тоненьким с краю и аккуратно вытягивается.
    Всё, проблема решена. Сниму замеры АЧХ/ФЧХ, посмотрю что изменилось.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	без решетки.jpg 
Просмотров:	107 
Размер:	1.35 Мб 
ID:	388103
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	решетка.jpg 
Просмотров:	99 
Размер:	660.5 Кб 
ID:	388104

  14. #14
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Как разобрать твитер у Canton Vento

    Титан?
    Наверху будет резкий провал и потом резкий пик.

    ---------- Сообщение добавлено 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было 17:54 ----------

    Заминается легко, шелк хоть выровнять можно, а этот будет жёваный.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Как разобрать твитер у Canton Vento

    Что-то мне подсказывает что результатов сравнительных измерений не будет

  16. #16
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для onto-log
    Регистрация
    04.12.2019
    Сообщений
    46

    По умолчанию Re: Как разобрать твитер у Canton Vento

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    К счастью отрицательный результат - это тоже опыт.
    Я, например, снимал защитные решетки на мониторных Genelec и разницу сразу хорошо слышно, измерения тоже показывают что все ровнее стало. Чистым теоретизированием без проверки практикой не занимаюсь.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Если считаете себя умнее инженеров Canton, чтож...
    Не считаю, но у них своя задача, у меня своя. Мне хочется заставить работать их головки в нерасчетном режиме, это возможно сделать (с определенными ограничениями).


    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Я бы точно провел изыскания. Но нужно понимать и вникать, иметь чем измерять и знать как.
    Просто переделать? Ну да, звук будет другой. Но нужно делать по приборам, а не на слух.
    Все у меня есть - и чем измерить, и как корректировать, и делал я это много раз. Тут вопрос больше к теории - надо ли акустически править нелинейность головки за счет ухудшения других параметров. Если надо соблюсти компромисс - то да, надо. Если можно обойти конструктивные ограничения, то не надо. Нелинейность тракта можно в разных местах корректировать - важно что в итоге получается в точке прослушивания.
    Вот замеры этих АС с 1,5 метров с пассивными фильтрами по полному диапазону:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	passive.jpg 
Просмотров:	112 
Размер:	120.1 Кб 
ID:	388107

  17. #17
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Как разобрать твитер у Canton Vento

    Могут быть в самом верху. Только были ли там поролоновые вставки при сходе с конвейера... Могли быть шайбочки фетровые.

    ---------- Сообщение добавлено 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было 18:04 ----------

    Цитата Сообщение от onto-log Посмотреть сообщение
    Вот замеры этих
    Цену деления слева считается хорошим тоном делать 5дБ.
    **
    10дБ — это ни о чём.
    Сглаживание 24 нужно ставить.
    Тогда будет диалог.
    **
    А при цене 10 и сглаживании 1/6 — не на Вегалаб точно.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Как разобрать твитер у Canton Vento

    Цитата Сообщение от onto-log Посмотреть сообщение
    Вот замеры этих АС с 1,5 метров с пассивными фильтрами по полному диапазону:
    Со шкалой 120дБ любые микролабы будут ровными как студийные мониторы.
    Вы покажите со шкалой 40дБ и без такого глубокого сглаживания.

    ---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

    ... и ФЧХ минимальнофазовая а не реальная.

  19. #19
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для onto-log
    Регистрация
    04.12.2019
    Сообщений
    46

    По умолчанию Re: Как разобрать твитер у Canton Vento

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Титан?
    Наверху будет резкий провал и потом резкий пик.
    Не, алюминий. Титановые твитеры они потом стали делать, эта АС выпущена в 2007 г. Алюминий очень легко заминается, есть такая беда. Пылесосом потом можно выправить.


    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Что-то мне подсказывает что результатов сравнительных измерений не будет
    В чистом виде - наверно нет, надо опять АС разбирать, к фильтрам пассивным подключать головки и множество других телодвижений делать. У меня планируется их работа в многоканальном режиме с цифрокроссом, где каждая головка будет напрямую к своему усилителю подключена. Вот там - да, замеров будет много, но они сильно отличаются от пассивного режима.

  20. #20
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Как разобрать твитер у Canton Vento

    Все мы ждем чуда.
    При переходе из пассива в актив, да и наоборот.
    А что в подготовленной комнате и муз.центр будет "хай энд", забываем. Проще паять, ценой динамиков да параметрами меряться.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •