SE на ГУ72

[hydr]

[Slava!!!]

Пожалуй, да. Не время и не место.:

Да, разговор зашел не туда.

Завязываем.

ЗЫ. Пример практической реализации концепции, сходной с предлагаемой мною, я привел в посте 80.

[fakel]

OTL подойдёт?

При сопротивлении динамиков не менее килоома. У меня все уси - OTL, т.к. трансы вынесены в колонки

[hydr]

В защиту тетродо -пентодов и ГУ72 в частности.

КПД.
При питании 1000В неискаженный сигнал на аноде достигает 630В (RMS) а это 880В амплитудного ( для триодов недостижимо в лучшем случае 50% (RMS) от напряжения на аноде). И это позволяет снять более 30Вт выходной мощности при Ri = 1000Ом и 75Вт рассеиваемых на аноде, т.е. кпд по аноду составляет - 40%, для триодов как мы помним эта цифра около 10%.
Ri играет немаловажную роль, определяющую выходную мощность. Ведь нам же нужно получить эту мощность при каком то ( не ниже) коэффициенте демпфирования. А посему сравнивать возможную выходную мощность различных ламп нужно приводя ее к определенному эталону с заданным Ri.
Для двух наиболее известных мощных выходных триодов ГМ70 и 845 максимальная выходная мощность приведенная к 1000Ом составит 10,5Вт и 8,8Вт соответственно.

Теперь именно о ГУ72, при вполне божеских значениях потребляемой мощности в классе А - Ра +Рн =100 - 110Вт эта лампа обладает очень высокой крутизной 19мА/В и в этом вся прелесть. Такая крутизна позволяет использовать короткую параллельную обратную связь, что дает триодные ВАХи каскада при недостижимом для триодов кпд и минимальных искажениях.
Касательно искажений. Данный выходной каскад на ГУ72 при номинальной выходной мощности, имеет в разы меньшие гармоники чем намоленная 300В.

Из отечественных радиоламп пытался пристроить к звуку практически все что по размерам и потребляемой мощности отличалось от утюга в меньшую сторону. А посему навряд ли ошибусь если скажу о том, что по совокупности параметров среди отечественных ламп и широко известных импортных триодов (с такими тетродопентодами там тоже не густо) конкурентов у ГУ72 нет.

Неприятие тетродо-пентодного звука и выход на первый план триодов имел ( теперь нет) под собой объективные основания в части грязи создаваемой высшими гармониками и низким коэффициентом демпфирования. Причина в схемотехнике. В первую очередь это трансформатор в цепи ОООС и др. Но все это в прошлом тысячелетии.

С уважением hydr.

[3dpoint]

Ну вот, это уже по делу. Может кто то выскажется в защиту триода?
Не беру на себя роль админа, все таки просьба не засирать ветку, писать аргументированно всё касательно ГУ72 (ну может еще для сравнения ГМ70 и 845).
С уважением ко всем

[fakel]

Может кто то выскажется в защиту триода?

Если залезть в плюс по упр сетке, то мощность можно снять не меньше чем с пентода при приемлемом Rа

[SSV]

Ну вот, это уже по делу. Может кто то выскажется в защиту триода?
Не беру на себя роль админа, все таки просьба не засирать ветку, писать аргументированно всё касательно ГУ72 (ну может еще для сравнения ГМ70 и 845).
С уважением ко всем

Только триод своеобразный, с пентодными ВАХ - Г-811. С нее можно снять практически 25 Вт при потребляемом анод+накал 70 Вт.

[fakel]

Только триод своеобразный, с пентодными ВАХ - Г-811. С нее можно снять практически 25 Вт при потребляемом анод+накал 70 Вт.

И с огромным Ri

[hydr]

Если залезть в плюс по упр сетке, то мощность можно снять не меньше чем с пентода при приемлемом Rа

Да, но Ку маленький, короткую ООС не присобачишь а с токами сетки много грязи получается.

С уважением hydr.

[fakel]

а с токами сетки много грязи получается.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67926

[pyos]

короткую ООС не присобачишь

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81701

[hydr]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67926

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81701

Коллеги ни там ни там нет ООС выходного каскада. Работа триода с токами сетки, без ОООС в усилителе, весьма на любителя. Резко возрастают гармоники. Это определяется в первую очередь кривой ВАХ на участке с токами сетки.

С уважением hydr.

[Rezvoy]

Это определяется в первую очередь кривой ВАХ на участке с токами сетки.

С уважением hydr.

Как раз у 72й там всё нормально. Процентов 30 мощности без заметных искажений можно прибавить.

[pyos]

Коллеги ни там ни там нет ООС выходного каскада. Работа триода с токами сетки, без ОООС в усилителе, весьма на любителя

Там даже разжёвано, что именно ООС охватывает.

[hydr]

Там даже разжёвано, что именно ООС охватывает.

Там ОООС.

С уважением hydr.

[pyos]

hydr, одна О лишняя.
Да и имеющуюся можно подсократить, сняв сигнал до трансформатора, но это хуже.

[hydr]

Как раз у 72й там всё нормально. Процентов 30 мощности без заметных искажений можно прибавить.

Александр, Вы писали о том, что в триоде без захода в сеточные токи с 72й можно снять "честных" 15-16Вт. Мне ее "честные" не понравились, даже без захода в токи сетки.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было 12:08 ----------

hydr, одна О лишняя.
Да и имеющуюся можно подсократить, сняв сигнал до трансформатора, но это хуже.

Вообщем то меня в свое время учили что цепь отрицательной обратной связи может быть общей (ОООС), охватывающей все или несколько каскадов, или местной (ООС) охватывающей один каскад. Может быть, что то изменилось за многие годы? Не знаю.

Касательно, охвата трансформатора цепью обратной связи то считаю это категорически неприемлемым. Для себя сделал вывод о том, что местная ООС на порядки шустрее и позволяет получить малые искажения во всем частотном диапазоне, как в установившихся так и в переходных процессах.
Это мое мнение, я его ни кому не навязываю и спорить на эту тему не хочу. И собственно именно эти соображения легли в концепцию построения данного усилителя.

С уважением hydr.

[pyos]

hydr, плохо учили. Про шустрость - так вообще смешно, судить по числу каскадов и даже не пытаться вникнуть в схему.
PS в схеме Вадима-Белки ООС не общая - входной каскад в неё не включён, она охватывает только выходную лампу, её трансформатор (причём опционально) и буфер-повторитель перед лампой, который, кстати, снимает и проблему нелинейности потребления тока сеткой.

[hydr]

hydr, плохо учили.

Offтопик:
Вот гады обманули а я верил, думал вроде как не последний ВУЗ в СССР. Учили, что есть местные и общие обратные связи. Учили разбивать на элементарные звенья, говорили о том, что охват элементарного звена обратной связью есть местная ОС. А оно вона как.

[pyos]

Offтопик:
hydr, очень жаль. С другой стороны, студент тоже оказался не очень, на ВУЗ-то всё не вали.

[fakel]

буфер-повторитель перед лампой, который, кстати, снимает и проблему нелинейности потребления тока сеткой.

А еще он делает каскад шустрее, т.к. заземляет миллера. Это тот случай, когда 2 каскада под ООС лучше чем 1

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59756