Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 61

Тема: Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.

  1. #1
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.

    Наш Сибирский ответ Санкциям запада.
    После очередного, или внеочередного обвала руБЛЯ в 2020 году, и устойчивым развитием (а отрицательное развитие – тоже развитие) нашей экономики, (впервые за 15 лет после 75ГДШ-3-3) вынужденно начал осматриваться на Российское производство динамиков чтобы сделать акустику для своей скромной квартирки.
    За это время мне удалось поработать с действительно выдающимися динамиками TAD1102 и не менее легендарными Telefunken Red nipple и очень приятными BEAG HX301. Всегда удавалось получить очень приятный бас и что очень важно очень разборчивый и детальный мидбас на одном 12 дюймовом динамике. Рупорный СЧ-ВЧ блок сверху и получается очень интересная двухполоска. К сожалению, в настоящее время, с текущим курсом доллара купить пару хороших импортных динамиков стало очень трудно. Очень хорошо, что НОЭМА не стоит на месте и выпустила очень интересный динамик 50ГДН-37. Что же представляет из себя этот динамик – посмотрим ближе.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	din.jpg 
Просмотров:	761 
Размер:	95.1 Кб 
ID:	387739
    Это типичный мидбасовый динамик выполненный в лучших традициях старой школы 60-70х годов типа Гудманс, ТАД и иже с ними – очень легкая подвижная система - масса подвижки в сборе с катушкой, ЦШ и подвесом порядка 33 грамм. Резонансная частота 35 герц и полная добротность 0.34. Я не случайно вспомнил сразу TAD1102 – параметры Т/С очень похожи. Единственной проблемой таких динамиков является большой эквивалентный объем – расплата за мягкий подвес и низкую резонансную частоту в купе с легкой подвижкой. Однако в отличии от того же БИГа 301 (у отдельных образцов Qts 0.45), сила мотора тут и как результат полая добротность 0,34 позволяет использовать и ФИ и делать ящик меньше эквивалентного объема. BL почти 12 для mms 37грамм….
    Новая литая корзина под стандартный размер 12 дюймов в сравнении с 75ГДШ (которая по факту 13дюймов), вентиляция катушки - отверстия под центрирующей шайбой и очень эстетичный внешний вид. Даже комплект лопаток положили к традиционным НОЭМовским разъемам))). А можно и припаяться по хаендОвски)))). Этакий Сибирский РЭД ВУФЕР (с)))) реально симпатично смотрится.
    Каркас катушки тоже «олдскул» - бумажка.
    Измеряем параметры тиля-смолла (хотя есть заводская бумажка, но доверяем и проверяем) Такие параметры позволяют относительно гибко подойти к размерам ящика ФИ. Если хочется АЧХ ниже – классика на 200 литров и нижняя частота 40 герц.
    Конечно 200 литров для домашнего ящичка это много. Минимально можно сделать около 110 литров.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spl 120l.jpg 
Просмотров:	716 
Размер:	46.7 Кб 
ID:	387741
    По идее, горбыли на импедансе надо выравнивать настройкой ФИ, но чисто субъективно я люблю немного подпереть левый горб по выше – басок получается по смачнее что ли))) это чистый субъективизм. НО в таком варианте имеем 45 герц. Диаметр портов не случаен –JBL советовали диаметр порта делать не менее 60 процентов от эффективной площади излучающей поверхности НЧ динамика. И в реальности очень сильно все это взаимодействует с комнатой – вроде по измерениям от мелких ФИ бас есть, а комната взаимодействует по-другому. Поэтому ИМХО большой порт с такими динамиками, лучше не смотря на бОльшую инерционность всей системы по сравнению с мелкими портами ФИ. И ДА - чувствительность динамика порядка 96 дб на ватт… можно ставить с ламповым усилителем дома и баса будет еще больше.
    Тут каждому свое. Теперь пробуем из теоретической модели сделать практический макет в ящике 120 литров, замерить АЧХ и смоделировать фильтр. Высота 600, ширина 500 и глубина 450мм, с портом ФИ=80 процентов о площади излучающей мембраны динамика. Общий объем 144 литра – это цена за относительно низкий бас/легкую подвижную систему и высокую чувствительность.

    АЧХ ну примерно в 40 см от ящика с мордой 60х60 см в клетке 5дб а не 10 как у большинства фирмачей.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spl50gdn37.jpg 
Просмотров:	1029 
Размер:	143.5 Кб 
ID:	387744

    Такая АЧХ без резких резонансных всплесков это совсем просто для построения фильтра второго порядка. Раздел 1500-2500 герц я попробую не случайно – точнее уже как получится в реалии. Выше (а начинается сужение ДН с 1400 герц примерно с данными габаритами диффузора) сужение диаграммы направленности уже будет очень заметным. Ниже – мы разваливаем фазовременную составляющую в системе разделяя центры излучения на этих частотах. Выше 2000 герц человек не может определить кажущийся источник по разнице времени прихода сигнала - там работает интенсивностная составляющая бинаурального эффекта))) но не будем о бинауральной стереофоничности :)) сейчас. Главное 300-2000 герц из одного точечного источника.
    Есть прям вообще мой идеал почти готовых полочников.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TAD.jpg 
Просмотров:	1142 
Размер:	84.8 Кб 
ID:	387745

    В моем варианте – претендент на ВЧ звено динамик Radian 450 PB в деревянном рупоре.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	woodhorn 1.jpg 
Просмотров:	659 
Размер:	271.1 Кб 
ID:	387746Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	woodhorn3.jpg 
Просмотров:	577 
Размер:	100.3 Кб 
ID:	387747

    И первые же измерения уже высокочастотного динамика в деревянном рупоре. Блок рупора установлен на крышке макетного ящика ФИ с 50ГДН37. Измерения с 40 см как и мидбаса.
    С 1400 герц можно пускать смело ИМХО. Но поживем –послушаем и определимся. Места для маневра много. 1300 -2500 герц можно экспериментировать на слух с равной АЧХ. Сам деревянный рупор позиционируется от 800.. но как то боязно так низко отпускать раздел.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	radianspl1.jpg 
Просмотров:	597 
Размер:	145.8 Кб 
ID:	387748
    На картинке очень красиво, но раздел на 1000 герц это уже критично для стереофонии.
    TAD смело делят и на 650 и на 950 герц и 1200 и комплексов и без зазрения совести. Попробуем конечно и так и этак.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	filter2.jpg 
Просмотров:	591 
Размер:	20.0 Кб 
ID:	387749Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	filter 2spl.jpg 
Просмотров:	684 
Размер:	58.7 Кб 
ID:	387750
    Первый макет полочной АС чувствительностью порядка 96 дб на ватт готов. Полочники из фанеры 23мм.. самое сложное их корячить в одного. Вес порядка 50 килограмм одной колоночки.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	maketik.jpg 
Просмотров:	954 
Размер:	385.0 Кб 
ID:	387752
    Внутри по одному матрасику 5см минеральной ваты прибито по стенкам и все. Только сзади и по бокам. Сверху и снизу голые стенки. Мало, но пока то что есть.
    Отдельно напишу про усилительнопроцессорную часть если будет интерес.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP module.jpg 
Просмотров:	883 
Размер:	342.4 Кб 
ID:	387753
    Проект полностью цифровой - нет традиционных ЦАПов в привычном понимании - С выхода ADAU1467 (где сделан кроссовер и коррекция) i2s передается на усилители SSM3582 которые как бы Дкласс но не ШИМ а дельтасигмамодуляторы и без классического дроссельного фильтра. Этакий умощненный ЦАП. Два усилителя на БАС выполнены в моно варианте для умощнения выходной части. От входного модуля Чип Дип СуперПрайм пришлось отказаться - перепираемся с Чипами - пока не хотят помогать с решением траблов.
    Проект в Сигмастудии от Analog devices.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	project sigmastudio.jpg 
Просмотров:	673 
Размер:	369.4 Кб 
ID:	387754
    Далее почти по одесситам начинаю выбирать частоту раздела на слух – когда низы не могут а верхи не хотят))) бегаю, слушаю и играю кроссовером от 1000 до 3000 и останавливаюсь в районе 1500 герц, разделяя фильтры на 100 герц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	crossower1.jpg 
Просмотров:	537 
Размер:	57.6 Кб 
ID:	387756
    Вставляю блок эквализации и выравниваю АЧХ в зоне прослушивания ВЧ и СЧ звеном.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	correction.jpg 
Просмотров:	461 
Размер:	106.3 Кб 
ID:	387755
    Радиан без коррекции просто идеально играет в деревянном рупоре. Все измерения после грубой настройки на слух делаю в зоне прослушивания.

    продолжу в следующем сообщении - лимит вложений..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	imp 120l.jpg 
Просмотров:	463 
Размер:	47.8 Кб 
ID:	387742   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gvz 120l.png 
Просмотров:	381 
Размер:	13.5 Кб 
ID:	387743  
    Последний раз редактировалось Gajdar; 05.01.2021 в 20:22.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  2. #2
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.

    Радиан без коррекции просто идеально играет в деревянном рупоре. Все измерения после грубой настройки на слух делаю в зоне прослушивания.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	crossover spl 1.jpg 
Просмотров:	495 
Размер:	209.8 Кб 
ID:	387774
    Посмотрите, как играет Radian 450PB в Деревянном рупоре – измерение в метре без коррекции. Снимаю шляпу.
    Такие рупора делает Стас Погорелов в Новосибирске.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	radianspl1.jpg 
Просмотров:	435 
Размер:	145.8 Кб 
ID:	387775
    В результате опытов и эквализации получилось в месте прослушивания. Это в комнате 16 квадратных метров практически без звукопоглощения. В месте прослушивания суммарная АЧХ. Суммарное с АС. Акустика расставлена на 4 метра. Каждая АС корректируется отдельно по канально. До места прослушивания около 3 метров. Экспериментально оттянул ВЧ звено на 10 мс задержкой.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SPL_divan.jpg 
Просмотров:	422 
Размер:	186.3 Кб 
ID:	387776
    Навешивать еще фильтры чтобы уравнивать звук больше не хочу. Бас прям заполняет комнату))) диких пиков нет резонансных. Рупорный ВЧ дает ровную картинку в месте прослушивания без отражений от пола и потолка. Осталось марафет навести с внешним видом. Ну и конечно влеплю ручку регулировки громкости в ДСП.
    Как «играет» - описывать не буду. Не люблю я «Сочные и бархатистые дымки над перкуссией». Но очень неплохие DAVIS KVK130 с доработанным фильтром, играющие от клона Hypex nCore и совсем не китайского ЦАП еще на AD1853 остались уже в недалеком прошлом.
    Сорян за два сообщения - не могу объединить оба в одно - картинок много.
    Последний раз редактировалось Gajdar; 05.01.2021 в 20:24.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Но очень неплохие DAVIS KVK130 с доработанным фильтром, играющие от клона Hypex nCore и совсем не китайского ЦАП еще на AD1853 остались уже в недалеком прошлом.
    Цифроактив рулит.

  4. #4
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.

    Столько камней подводных задом на кресле прочувствовал пока освоил... Но тенденция понятна и она неизбежна))) Я уже имел опыт и с miniDSP и с Беррингером 2496DCX - но эта ADAU1467 цифровая волна меня прям затянула))) и волна i2s усилителей. Конечно многие из них это не совсем цифровые - там есть классический ЦАП внутри.. НО SSM3285A прям интересные))
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    но эта ADAU1467 цифровая волна меня прям затянула)))
    Ну а вы КИХ разделение полос не проверяли на слух? С помощью КИХа можно получить панч куда более хлёсткий чем на LR24...

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    НО SSM3285A прям интересные
    Чёт гугл об этом звере ни чего не знает....

  6. #6
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.

    Достойный результат!

    Интересно, а если такую АС фильтровать пассивом и питать от обычного усилителя, хуже будет?

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.

    Я бы обратил внимание на размеры морды и на частотную границу, с которой начинается режим излучения в половину пространства. Возможно, дело вовсе не в том, какая там масса подвижки и так далее, да и чувствительность стопицотый момент. Масса может влиять паразитно - с какой силой толкаем массу, с той же силой толкаем опору, от которой толкаем массу. Ну, и эти самые вибрации идут на корпус. А тут уже нужно в конкретном случае смотреть/разбираться.

    В колоночках-столбиках узеньких, в противоположность ящикам с широкой мордой, эта граница располагается высоко, поэтому достаточно широкая часть диапазона (Гц так до 200, но зависит от ширины) излучается акустикой за спину, а что будет, если там стена недалеко, у них за спиной? Думаю, что широкая морда в какой-то степени может влиять на это всё.

    Также такая банальная вещь, как зависимость Bl и Le от смещения катушки.

    И на третьем месте можно разместить тот небольшой "песочек", вероятно, вызванный нелинейностью "мотора" от величины тока через катушку. Этот "песочек" я мог слышать, когда брал 10гд-34, обрезал его четвертым порядком ФНЧ этак на 700 Гц, и в таком случае в освободившейся от полезного сигнала части спектра это явление вскрывалось, в силу своей незамаскированности. Сам "песочек" эквализуется будто бы согласно частотным свойствам подвижки.
    Что касается этого песочка. Тут я бы не мог сказать, что вот динамик какой-то там крикливый или не крикливый, потому что если я подошью верхней полосой что-то ровное, уровень полезного сигнала пойдет значительно выше этого "песочка". Также отмечу, что эксперимент проводился без оформления вообще, то есть уровень полезного сигнала от динамика "сожран" интерференцией тыльного и фронтального излучения.
    Я не догадался на тот момент замерить Кг тока через катушку, скорее всего, он будет значительно выше, чем Кг усилителя.


    Что касается цифровой фильтрации. ADAU я не трогал, пользовался Equalizer APO, но в условиях привязки к компу со звуковой картой это временное, тестовое решение, хоть и работает. Фильтры в этом Equalizer APO реализуются минимально-фазовые, аналогичные тому, что можно сотворить в аналоге на ОУ, к примеру (там есть стадии второго порядка с регулируемой добротностью, шельфы с регулируемой крутизной, фильтры пик/провал...). Но можно и произвольные импульсы подставлять (есть свертка).
    Насчет платок с DSP ничего не знаю, что они умеют, пока не щупал.

    ---------- Сообщение добавлено 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было 21:06 ----------

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    С помощью КИХа можно получить панч куда более хлёсткий чем на LR24...
    Это лучше проверять в наушниках, где динамик безо всяких посредников приложен к уху (и чаще всего от 20 до 1000 Гц частотка очень горизонтальная и плавная, и фазы некому двигать).
    LR4 можно в виде импульса в convolver всунуть в плеер. Таким же образом можно подсунуть импульс, который компенсирует фазу акустики до линейной, чтобы посмотреть, что это дает с точки зрения звука. В моем опыте результат компенсации фазы LR4 кроссовера был лишь виден на импульсе, а по звуку отличий ноль.

    В жилых помещениях всё очень и очень удлиненное по времени, в отличие от того, что дает раздел на 200 Гц четвертым порядком, к примеру. В комнате банально не слышно "бульк" на импульсе кроссовера какого-то там страшно огромного порядка (сделанного на brickwall lowpass фильтрах минимально-фазовых в vst эквалайзере), а в наушниках этот же импульс слышно, как "булькает".

  8. #8
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.

    Вот по усилителям
    https://www.analog.com/ru/products/s...oduct-overview

    По модуляции магнитного потока МС катушкой и соответствующего роста третьей гармоники с ростом амплитуды смещения катушки в магнитном поле много было именно у TAD, они даже верхний фланец делали наборным из колец как трансформаторы и рекомендовали загонять железо верхнего фланца в насыщение что бы не было модуляции. Ноэма тоже ставит мощные магниты с излишком и загоняет верхний фланец в насыщение. 1.4 теслы это предел для их железяки. У10ГД-34 индукция плавает от 0.7 до 1.2 теслы в зазоре и конечно там рост третьей гармоники не хилый с ростом амплитуды (ну и тока в катушке соответственно).

    По настройке фильтра и типу фильтра - все прекрасно слышно. Эта ДСП позволяет на лету в сигмастудии менять и частоту и тип и крутизну фильтра и задержку ставить на каждый канал и вот так легко подстраиваться прямо на ходу. Два выходных по 6 часов ВЖУХ и прослушивания тестовой музыки и все )))) Я изначально загонял в ЛР48 и то и другое, потом менял. Остановился на таких настройках. С другими динамиками будет по другому и с другим расположением этих же динамиков тоже.
    Про морду согласен - ИМХО модное узкотелое колонкостроение не есть от хорошей жизни. Я и тут то бафлстеп ниже 300 для компенсации приподнимал по ходу пьесы при эквализации.

    Что касается пассивных фильтров - то так свести в точке прослушивания просто невозможно, ну и такие порядки с хорошими деталями будут очень дорогими и не факт что лучше на слух.
    Вроде на метре сводится фильтрами нормально.. в зоне прослушивания ужОс.

    Тут еще важный момент - регулировка громкости в ДСП а не привычным уменьшением битности в микшере Винды))) и не китайским реистором.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Это лучше проверять в наушниках, где динамик безо всяких посредников приложен к уху (и чаще всего от 20 до 1000 Гц частотка очень горизонтальная и плавная, и фазы некому двигать).
    Да не, путь в никуда, разделение полос с помощью КИХа позволяет получить более крутой раздел полос с нулевым кручением фазы на частоте раздела. Что позволяет значительно уменьшить полосу совместной работы динамиков в многополосных АС. Такое в наушниках проверить ну ни как не получится.

    ---------- Сообщение добавлено 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было 22:35 ----------

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Вот по усилителям
    Хммм, так в нём же стоит ЦАП внутри....

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    По настройке фильтра и типу фильтра - все прекрасно слышно.
    Ну так вы проверяли как себя ведёт звук если применить не IIR(LR24), а FIR разделение полос?

  10. #10
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.

    ТАм как я понимаю ДельтасигмаЦАП с усиленным выходом. Ну тоесть нет классической конфигурации ЦАП - ШИМ усилитель. Это скорее МОЩНЫЙ ЦАП сам по себе.

    Я изначально так и делал, без блока кроссовера в сигмастудии по пионерски на FIR фильтрах. Разницы я если честно не заметил))) (может времени было мало) а вот менять настройки для вычисления лучшего раздела и крутизны и эквализации очень сильно сложнее)))
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    ТАм как я понимаю ДельтасигмаЦАП с усиленным выходом. Ну тоесть нет классической конфигурации ЦАП - ШИМ усилитель. Это скорее МОЩНЫЙ ЦАП сам по себе.
    Как я понимаю структурную схему то там цап "нагруженный" на дельта сигма модулятор т.е. делают аналог, а потом из этого аналога делают дельта сигму модуляцию.


    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    а вот менять настройки для вычисления лучшего раздела и крутизны и эквализации очень сильно сложнее)))
    Это да, сильно сложнее. Но сейчас то вы уже нашли частоту раздела, теперь можно сделать FIR разделение на этой частоте, и сравнить результат. Причём если немного постараться можно сделать переключение между разными кроссоверами с помощью внешнего управления портом в адау.

  12. #12
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Что позволяет значительно уменьшить полосу совместной работы динамиков в многополосных АС
    Что касается полосы совместной работы и лепестков направленности, то, во-первых, человеки слушают звук практически на оси, во-вторых, внеосевые излучения в чистом виде не воздействуют, они все прилетают от отражающих поверхностей, которых несколько штук, и прилетает некая сумма звуков с разными задержками.
    Если мы будем делить КИХ фильтром с линейной фазой "под нож", то да, на оси мы получим компенсацию "звона" импульсов ФВЧ и ФНЧ ("звенят" как бы в противофазе), но вне оси АС излучения динамиков будут складываться с задержкой друг относительно друга, то есть во внеосевом звуке "звон" на импульсе будет иметь место. Хотя мы его можем и не услышать.

    Ширина полосы совместной работы, скорее, имеет некоторые границы, то есть слишком широкая - плохо, слишком узкая - тоже такое себе.
    Такой пример - резали писчалку LR 24 дБ/окт, при этом ее АЧХ плавно спадала, ибо точка раздела считается по -6,02 дБ. Ход подвижки и искажения росли не так резко. Начинаем резать под нож, сотым порядком - АЧХ пищалки идет практически до точки раздела по ноль дБ, ход подвижки согласно АЧХ, то есть больше, т.к. АЧХ не валим. Искажения больше, перегрузочная хуже.
    При срезе пищалки акустически по линквиц-райли четвертого порядка (24 дБ/окт) максимум амплитуды смещения приходится на частоту, на которой -6 дБ, ниже нее амплитуда смещения спадает 12 децибел на октаву, что достаточно быстро. При срезе "под нож" ширина области с макс ходом увеличится вправо по графику.
    То есть совместная работа - это работа, которую головки делят между собой и получают меньше сигнала, производят меньше нелинейности.

    Также есть такой момент, как различие в акустической мощности на частоте раздела. При фильтрации "под нож" на характеристике акустической мощности получается резко очерченный порожек.

    Слишком широкая совместная полоса тоже плохо, к примеру, при втором порядке раздела верхняя полоса ниже среза входит в режим постоянной амплитуды смещения от частоты. Третий порядок - еще можно подумать, там амплитуда смещения спадает прямо пропорционально снижению частоты.

    В наушниках предлагалось проверять не "совместную полосу", а "влияние ФЧХ кроссовера LR4 на звучание", в тч при низких разделах, вроде 100-200 Гц.

  13. #13
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.

    Про то, что совместная работа динамиков в зоне раздела не так просто согласен полностью. Просто под нож цифровым фильтром 48ЛР выставить кроссовер и получить красивую АЧХ в метре не сложно.... а вот мозг через уши при прослушивании тестовых композиций говорит о совсем другом раскладе.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    То есть совместная работа - это работа, которую головки делят между собой и получают меньше сигнала, производят меньше нелинейности.
    Согласен, и сдаётся мне описываемый вами эффект касается тех случаев когда у динамика нет запаса по частоте т.е. он не способен выдавать ту мощность на частоте раздела которую он выдаёт в своей полосе. И так да, оптимальней его резать не высоким порядком.


    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Также есть такой момент, как различие в акустической мощности на частоте раздела. При фильтрации "под нож" на характеристике акустической мощности получается резко очерченный порожек.
    Я так понимаю это легко "лечится" коррекцией АЧХ.


    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Слишком широкая совместная полоса тоже плохо,
    Крайности всегда плохо, я и не предлагал резать под нож, лично я в своих экспериментах остановился на FIRе в 512 тапов. Но это больше было обусловлено временем задержки которую вносил фильтр. Хотя признаю, звук на 4000 тапах звучал несколько более искусственней чем на тех же 1024 или 512...



    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    В наушниках предлагалось проверять не "совместную полосу", а "влияние ФЧХ кроссовера LR4 на звучание", в тч при низких разделах, вроде 100-200 Гц.
    А я предлагаю проверить отличия IIR деления полоc и FIR деления полос. При всём том что частота раздела в этой АС выше 1кГц т.е. меньшей длиной фильтра можно получить более крутой спад.

    ---------- Сообщение добавлено 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было 23:41 ----------

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Просто под нож цифровым фильтром 48ЛР выставить кроссовер и получить красивую АЧХ в метре не сложно....
    Да, но при этом степ респонсибл "разваливается" у 48ЛР больше чем у 24ЛР. А вот ких не трогает фазу по этому степ всегда будет одинаковый при большей крутизне среза...

  15. #15
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.

    Ну и правда кстати, теперь холодными зимними вечерами можно сделать проект в сигмастудии и на ФИР фильтрах не торопясь и послушать)) посравнивать.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    А я предлагаю проверить отличия IIR деления полоc и FIR деления полос.
    Самым главным различием в фильтрации/делении является разность фаз излучений, в LR 4-го порядка она составляет 360 градусов (1 целый оборот), это синфазное сложение волн. Заменяя на FIR фильтр с линейной фазой, мы этот факт совершенно не трогаем.

    При синфазном сложении главный лепесток диаграммы направленности смотрит прям на слушателя. Максимальный уровень 0 дБ, при отклонении от оси давление спадает до нуля, потом снова растет (побочные лепестки). Если усреднить эти лепестки и вывести примерно среднюю интенсивность, то она на 3 дБ ниже, чем для одного динамика, излучающего полную амплитуду сигнала (без формирования провалов на диаграмме направленности). То есть провалы в диаграмме направленности влияют на общий уровень излучаемой энергии.

    Но можно сделать что. Есть кроссоверы нечетного порядка, по модели Баттерворта. В точке раздела -3 дБ, разность фаз 90 градусов (полные обороты вычитаю). Сложение на главной оси происходит под 90 градусов, и два звука по -3 дБ дают один 0 дБ (векторное сложение). То есть на оси тоже АЧХ без горба или провала. Сам же лепесток направленности наклонен выше/ниже (зависит от взаимной фазировки динамиков), и существует такое направление, в котором имеется +3 дБ (когда разница 90 градусов компенсируется тем, что опережающий динамик дальше от точки, в которой наблюдатель).
    Такой кроссовер еще называют кроссовером постоянной мощности.

    Конечно, есть и другие факторы, влияющие на то, что именно выбрать. Но линейная фаза или минимальная у суммы излучений - это сомнительный критерий, потому что в чистых условиях я не нашел подтверждения полезности линейной фазы относительно фазы LR4. То есть сдвиги фазы, которые там есть, не имеют значения для восприятия звука. По крайней мере, у меня. Слишком маленький это порядок. И сам Линквиц на своем сайте писал тоже, что оказалось вот так, а до этого он тоже думал, что вот лучше вторым, типа там красивее переходная. Также четвертый порядок и для НЧ/СЧ раздела полностью адекватен с точки зрения ФЧХ и ее влияния на итоговый звучок.

    ---------- Сообщение добавлено 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было 23:03 ----------

    Иными словами, то, как на глаз выглядит степ респонс, вовсе не говорит о звучании системы, пока этот кардинально отличающийся от прослушивания способ анализа характеристик системы не будет "сориентирован" на основании субъективных впечатлений от звука. В целом, система объективных параметров - это такая весч, где границы значений нужно определять с помощью субъективной экспертизы.

    ---------- Сообщение добавлено 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было 23:06 ----------

    Вообще, встречал даже фазолинейный кроссовер на операх, он на самом деле такой, но... разность фаз на его выходах 120 градусов, в точке кроссовера 0 дБ. Два синуса амплитудой 0 дБ складываются со сдвигом 120 градусов, образуя 0 дБ на оси. Внеосевой пик +6 дБ. Вот вам и линейная фаза. Линейна фаза суммы выходов.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Иными словами, то, как на глаз выглядит степ респонс, вовсе не говорит о звучании системы, пока этот кардинально отличающийся от прослушивания способ анализа характеристик системы не будет "сориентирован" на основании субъективных впечатлений от звука.
    В целом солидарен.


    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Но линейная фаза или минимальная у суммы излучений - это сомнительный критерий, потому что в чистых условиях я не нашел подтверждения полезности линейной фазы относительно фазы LR4. То есть сдвиги фазы, которые там есть, не имеют значения для восприятия звука. По крайней мере, у меня. Слишком маленький это порядок.
    Я не об этом, я о том что с помощью КИХа можно получить более крутой раздел чем на БИХе без "кардинального" кручения фазы, что сохранит степ респосибл и позволит послушать динамики с более крутым разделом т.е. с меньшим диапазоном совместной работы. Что иногда может дать позитивный результат при условии что динамики по своим характеристикам не совсем удачно сшиваются при большей ширине диапазона совместной работы.

  18. #18
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    при условии что динамики по своим характеристикам не совсем удачно сшиваются при большей ширине диапазона совместной работы
    Обычно ограничительным фактором является не ширина полосы совместной работы, а возможные ее положения на диапазонах частот головок. То есть дело даже не в том, что головки работают совместно. А в том, что они заходят в ту часть своего диапазона частот, в которой работают хуже.

    И если вдруг не лениво поковыряться и понастраивать (а для технического интереса не лениво), то в таких ситуациях можно подумать о промежуточной полосе дополнительной.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.

    Слуховая контрольная экспертиза, во время всего процесса сведения - всему голова.

  20. #20
    Частый гость Аватар для iu-west
    Регистрация
    18.09.2020
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Двухполосная АС на НОЭМА 50ГДН-37 96 дб/вт чувствительности.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    К сожалению, в настоящее время, с текущим курсом доллара купить пару хороших импортных динамиков стало очень трудно. Очень хорошо, что НОЭМА не стоит на месте и выпустила очень интересный динамик 50ГДН-37. Что же представляет из себя этот динамик – посмотрим ближе.
    50ГДС67 не пробовали? Новый средник от НОЭМы.

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •