Маранцеподобный бриллиант

[locki]

От скуки лазил по Алиэкспресс, посмотреть чего там наши друзья уже научились делать... (а надо сказать уже многое и платы есть уже более менее нормально разведенные... есть Бристон 4sst ничешный, еще пара, но не суть...)
Наткнулся на китайскую копию, как они утверждают Маранца 9s2 и вспомнил про Апексы A33 и A40.
Как раз в теме про А40 писали, мол, "бриллиантовый буфкр"-хорошо, но слишком много лишних транзисторов.
Вот сильно упрощенная схема от китайцев и чуть поправленная мной.
Вот там оторвал я 4793/1837 от ОС и добавил одну пару получилась так называемая "тройка".
Многоуважаемые коллеги, кто умеет симулировать и моделировать, скажите, насколько такая упрощенная по сравнению с Апексами схема имеет право на жизнь, насколько она устойчива и какие искажения показывает.
Заранее благодарю.

[fakel]

Как же вы его упрощали, если не проводились расчеты (на симуляторе)

В общих словах: работать будет, не более.

Вложение 387955

Все недостатки сохраняются, достоинства исчезают (скорость нарастания меньше 20-ти).

С 120пФ коррекции! Там 5пФ хатает с головой! Со 120пФ нафига следящие каскоды?
Если УН со следящим каскодом, то ВК тоже надо делать следящим как Q1 Q2
R48 R49 оторвать от земли и соединить

[Димитрий К]

С 120пФ коррекции! Там 5пФ хатает с головой! Со 120пФ нафига следящие каскоды?

У Маранцев вообще 680р. Где-то следящие, где-то вообще без каскодов.

При наличии C13 C14 = 47р в базах Q20 Q21 в коррекции и 5р не нужно.
А без C13 C14 не хватит 5р, устойчивость теряется при емкостной нагрузке 6n, УМ сможет работать только на резистор.

Если УН со следящим каскодом, то ВК тоже надо делать следящим как Q1 Q2
R48 R49 оторвать от земли и соединить

На модели это почти не заметно, поэтому не тянул лишнюю связь.
Но это не решит проблем данной схемы. Например 0,1В постоянки на выходе.

[Злой]

Странный подход оцениват качество в кол-ве транзисторов...

Не ты ли оценивал качество выхлопа ЦАП количеством ОУ?

[Витюшка]

Странный подход оцениват качество в кол-ве транзисторов...

Каждый транзистор - задержка сигнала. (см. постоянная времени обратной связи).

[locki]

Вот схему Петрова посоветовали... Наверное ее попробую...

[LepekhinV]

А кто посоветовал? Не он ли сам?

[fagos]

Нет, Петров сейчас воюет на зарубежном DIYe - продвигает искажения первого периода - ему некогда

[locki]

Посоветовали на том форуме, где любят мега-сверхлинейники. Rcl-electro

[audiomun]

Вот схему Петрова посоветовали... Наверное ее попробую...

Выглядит адекватнее, чем маранцеподобный бриллиант, интегратор только отбросить ...

[Dieselboy]

Не ты ли оценивал качество выхлопа ЦАП количеством ОУ?

Не морозь глупость - упор делался не на кол-во, а на схем. построение из них, без наращивания кол-ва сделать что-то другое невозможно. Так что ты сделал вброс.

Каждый транзистор - задержка сигнала. (см. постоянная времени обратной связи).

Ну тогда сравните задержку для каскада УН на ОЭ и каскоде. Или выхлоп - двойку против тройки.

[fakel]

Выглядит адекватнее, чем маранцеподобный бриллиант, интегратор только отбросить ...

а лучше отзеркалить входную часть и получить буферизовнный 4х-квадрантный диффкаскад!

[locki]

fakel, у меня складывается впечатление, какую схему не выложи, вы сможете ее улучшить/доработать. -)
А какую из не сильно сложных Вы бы сами предложили?

[Металист]

тогда сравните задержку для каскада УН на ОЭ и каскоде. Или выхлоп - двойку против тройки.

А чего там сравнивать. Он прав. Чем длиннее тракт - тем хуже для звука. Другое дело, что не все так просто и всегда приходится идти на компромисс.

[fakel]

А какую из не сильно сложных Вы бы сами предложили?

ВВ-89

Чем длиннее тракт - тем хуже для звука.

А в ОООС звук по кольцу бегает... Хорош чушь писать

[Металист]

Хорош чушь писать

[wert]

Вот схему Петрова посоветовали...

Это точно, Петров из известной схемы пару элементов выкинул
и вот он новый автор, статьи, признание, с одного сайта на другой потащили нового "автора"...
На самом деле выкинул зеркало с УН, многократно ухудшил параметры,
устойчивости ноль, инерционные искажения высокие, Кг никакое, не удосужился в железе повторить,
поигрался "новый автор" слегка в МС, блин "схема Петрова"...
плагиат нигде не в почете...

[Dieselboy]

fakel, у меня складывается впечатление, какую схему не выложи, вы сможете ее улучшить/доработать. -)

Обидно другое, стоит выложжить улучшенное а-ля факел, как факел раскритикует. Для него нет ничего святого.

А чего там сравнивать. Он прав. Чем длиннее тракт - тем хуже для звука.

Не совсем так. Ещё дядюшка Линкс писал: "Какой толк от меньшего кол-ва транзисторов, если они работают хуже?" Пример для УН ОЭ в сравнении с каскодом был не случайно приведён, у ОЭ будет больший Миллер в отличии от каскода, а значит работать будет медленней. То же самое и с 2-кой против 3-ки, когда нагрузка реактивная - тока перезаряда у 2-ки будет меньше, значит скорость нарастания будет меньше (больше задержка). Помимо задержки есть и другие факторы оптимизации - КОИП, КНИ/ИМИ. Т.е. важно в 1-ю очередь применяемое схемное решение, а не просто кол-во. Касаемо данного усилителя - из меньшего кол-ва тр-ов можно было сделать лучше, а из оставшихся сделать стаб для УН.

На самом деле выкинул зеркало с УН, многократно ухудшил параметры,

На самом деле зеркало от просто ОЭ или каскода в железе на слух не отличимо. Так что можно и выкинуть, главное ток покоя сохранить.

[eksaedr]

А в ОООС звук по кольцу бегает...

В замкнутой цепи, же, что-то бегает.

[audiomun]

AMP_R2018-06_55V.pdf

На самом деле выкинул зеркало с УН, многократно ухудшил параметры,
устойчивости ноль, инерционные искажения высокие, Кг никакое

Видимо, речь об этой, доработанной, схеме ...?

[wert]

Видимо, речь об этой, доработанной, схеме ...?

Ключевое слово - доработанной.
А в его опусе что не предложение то вперл.
Перемешал термины, понятия, от сигнала сервоконтроля на графике Боде до симметричной скорости,
на этой каше сделал не менее шедевральные заключения
и поехал шедевр горе разработчика по разным темам...