Маранцеподобный бриллиант

[locki]

От скуки лазил по Алиэкспресс, посмотреть чего там наши друзья уже научились делать... (а надо сказать уже многое и платы есть уже более менее нормально разведенные... есть Бристон 4sst ничешный, еще пара, но не суть...)
Наткнулся на китайскую копию, как они утверждают Маранца 9s2 и вспомнил про Апексы A33 и A40.
Как раз в теме про А40 писали, мол, "бриллиантовый буфкр"-хорошо, но слишком много лишних транзисторов.
Вот сильно упрощенная схема от китайцев и чуть поправленная мной.
Вот там оторвал я 4793/1837 от ОС и добавил одну пару получилась так называемая "тройка".
Многоуважаемые коллеги, кто умеет симулировать и моделировать, скажите, насколько такая упрощенная по сравнению с Апексами схема имеет право на жизнь, насколько она устойчива и какие искажения показывает.
Заранее благодарю.

[Dieselboy]

Обратил внимание, что люди делают такие сложные схемы. Возник резонный вопрос: что это дает?

Даёт это схемотехнический изыск, творчество в умении применять разные схемотехнические приёмы, выделяясь над другими, более серо-скучными решениями. Схемотехника она такая... Вон сходите в тему Славы, он там даже объяснял когда-то зачем он всё делает.

Если вы знаете, скажите дилетанту в чем разница в звуке при равных прочих условиях между классическим трехкаскадником и такой сложной схемой. 2-3 предложения достаточно.

Пункты 6 и7: http://zpostbox.ru/az3.htm

В звуке же параллельник обычно звучит жёстче, хотя и можно выправить. Симметричник будет мягче, даже с ГТ в коллекторах УНа, главное зашунтировать rк/Cк того генератора парой нан.

Ну и там ещё следящее напряжение в коллекторах повторителей, типа делает его быстрей, компенсируя перезаряд коллекторной ёмкости. Но с другой стороны, большую часть времени там низкое напряжение, что очень плохо, т.к. переводит повторитель в область насыщения вых. ВАХ транзистора. Если делать следящее, то лучше пожертвовать питанием и воткнуть гирлянду светиков в эмиттер на полпитания каждой шины в каждую ветвь и снять с переменку с коллектора эмиттерных ГТ и перекрёстно подать её в коллекторы противоположных ветвей такими же повторителями. Т.е. достроить "каскод" повторителей.

Он выдает фантастические кайфициенты гармоник (под 0,1% и более), в то время как у людей МС12 выдает привычные 0,0001% при бешеных амплитудах на этих же схемах. Чему верить, я не знаю.

Ни тому ни другому: http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1468

[Металист]

Dieselboy, спасибо за развернутый ответ.

[fakel]

Dieselboy, спасибо за развернутый ответ.

мальчик часто выдает за правду свои умозаключения, основанные на слабом понимании теории, поэтому к его ответам надо относиться с известной долей скепсиса

[Dieselboy]

мальчик часто выдает за правду свои умозаключения,

Твои же умозаключения, полученные в симуляторе, даже не работают в симуляторе при перепроверке, например, твой конденсатор анитипомеховый между эмиттеров в ТОСниках.

основанные на слабом понимании теории, поэтому к его ответам надо относиться с известной долей скепсиса

Какое тебе нужно понимание теории? Опять предложишь за место следящих повторителей вольтдобавку на конденсаторах и сопротивлениях увеличивающих Миллера и Эрли или за место ГТ дроссель? Мои хоть умозаключения подкреплены макетированием, а твои так и остаются оригами, причём виртуальными.

[fakel]

Твои же умозаключения, полученные в симуляторе, даже не работают в симуляторе при перепроверке, например, твой конденсатор анитипомеховый между эмиттеров в ТОСниках.

Просто ты не понимаешь разницы между синфазными помехами и дифференциальными

Какое тебе нужно понимание теории?

хотя бы на уровне моего

Опять предложишь за место следящих повторителей вольтдобавку на конденсаторах и сопротивлениях увеличивающих Миллера и Эрли или за место ГТ дроссель?

любое увеличение нагрузки увеличивает влияние миллера и эрли, не важно, вольтодобавка там или следящие повторители. Садись, два!

[locki]

fakel, блин, лучше бы ближе к теме...-))

[fakel]

fakel, блин, лучше бы ближе к теме...-))

К Андронниковской Рыси прилепили нечто, призванное стабилизировать ноль на выходе в зависимости от температуры, поскольку ни интегратора, ни конденсатора в ОООС нет. Вот и все

[Dieselboy]

Просто ты не понимаешь разницы между синфазными помехами и дифференциальными

Во всех режимах пробовал, посмотри на рисунке выше, там источники помех в обеих шинах имеются, переключай как душе угодно.

хотя бы на уровне моего

Мне как-то понятней не "моего/твоего", а то, что написано кем-то доходчиво, как здесь: http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1468

любое увеличение нагрузки увеличивает влияние миллера и эрли, не важно, вольтодобавка там или следящие повторители. Садись, два!

Я об этом тебе и написал; это как раз та ситуация, когда курьёз кем-то не понят. Можешь не садиться, стой дальше, пока не дойдёт.

Следящие на то они и следящие, от них больше пользы, у тебя уже лес пошёл расти в другую сторону по сравнению с прошлыми годами.

К Андронниковской Рыси прилепили нечто, призванное стабилизировать ноль на выходе

Для этого не требуется так сложно делать, для такой задачи достаточно прилепить просто конденсатор в делитель ОС. Во всех младших апексах это никого не останавливало. Здесь же УН на ТЗ Уилсона да ещё с Хоксфордом, ни того ни другого АДВ терпеть не может. Так что эта схема имеет отношение к Линксу как Луна (земная, специально уточняю для факела) к Плутону. Ну, и освежи его схемотехнику по PA76, он вообще никак не схож с этой схемой, вообще; да, и у него следящее питание в первом выходном повторителе.

[Металист]

лучше бы ближе к теме

Похожэ, он нашел замену Hennady

[fakel]

Похожэ, он нашел замену Hennady

какие схемы, такое и отношение

да ещё с Хоксфордом,

я что-то пропустил? была мысль Хауксфорда на нем замутить...

это как раз та ситуация, когда курьёз кем-то не понят.

а, это сютка была. Можно смеяться?

Следящие на то они и следящие, от них больше пользы,

количественно, пожалуйста, сколько ютилей?

[Dieselboy]

количественно, пожалуйста, сколько ютилей?

По симулятору при следячке другим повторителем расхождение напряжений на уровне как у каскадов с ОБ на её входе. Т.е. практически полная компенсация переменки в коллекторе и перезаряд ёмкости коллектора стремится 0. Другое дело, что данный перезаряд переносится из одного транзистора в другой, который следит за первым. В общем, сомнительное решение. В железе не слышал изменений каких-либо.

я что-то пропустил? была мысль Хауксфорда на нем замутить...

Ну замути, толку-то?... Для Уилсона Хоксфорд бесполезен, как и сам Уилсон в динамике, т.к. он хорош только для статики, но у тебя, наверное, своё мнение по нём. Я это ещё лет 10 назад попробовал в железе, а ты всё собираешься...

[fakel]

Для Уилсона Хоксфорд бесполезен, как и сам Уилсон в динамике,

в огороде бузина, а в Киеве - дядька!

Ну замути, толку-то?...

т.е. ты признаешь, что ляпнул про Хаксворда не подумавши

Можно из всего этого громадья транзисторов намутить буферизованный ДК, если низкоомные входы - резисторы в эмиттерах по 22 Ом все 4 связать вместе и больше никуда не подключать
220 мк с баз на землю - убрать
Вместо 100к ставим ИТ как на левом плече

[fagos]

Pulse21, а откуда громадье из транзисторов взято? Знакомая схемотехника и рука мерещится...

[Pulse21]

Offтопик:
Один из вариантов "бриллиантового" выхода для ушника.

[Dieselboy]

т.е. ты признаешь, что ляпнул про Хаксворда не подумавши

Мне твоя мысль совсем непонятна, как и твой "дядька и бузина". Я так понял, что ты его хотешь замутить, ну так замути, причём здесь я? Я не ляпнул, как тебе показалось, а ответил основываясь на своём опыте макетирования. Хокс даёт преимущество только иногда, в некоторых конкретных решениях в случае наличия сильной модуляции в шинах питания. При правильном питании он не хуже и не лучше чем просто ОЭ или любое другое.

[ZLOdeyB@sil@]

Короче, промоделировать в симуляторе схему никто не может...
Тогда вопрос, может кто знает, на какие форумы поуходили...

А может не поуходили, а прогнали, чистокровных симуляторщиков которые ничего не собирают не очень-то и жалуют, https://rcl-electro.ru/#zvukotexnika.38

[locki]

ZLOdeyB@sil@, так и думал, что про них тоже напишет кто-нить (думал Эдди ). Но там же мега-супер-пупер- сверхлинейники уважают, а не такое...

[Димитрий К]

насколько такая упрощенная по сравнению с Апексами схема имеет право на жизнь, насколько она устойчива и какие искажения показывает

Представленные Апексы - это и есть маранцевские схемы. Вот для примера один из маранцев:




Если убрать второй HDAM-SA хуже не становится.
Устойчивость хорошая, скорость нарастания более 200 (при желании легко увеличить до 450), меандр почти идеальный, ГВЗ менее 100 ns (можно сделать менее 50).
А вот дальше сказка заканчивается. THD на 20 КГц очень сложно сделать меньше 0,01%, обычно он ближе к 0,02% (если оптимизировать, в исходных схемах хуже). При всей симметричности клиппинг у схемы не симметричный: при питании +-49В клип +42 -40В, и не выравнивается. Но самое неприятное - нет нуля на выходе если в ОООС и на входе стоят конденсаторы. И еще нормально работает не со всякими выходными каскадами.
Это результаты, которые я моделировал. Вот анимашка для примера:



Что касается китайских схем, с теми номиналами как у них, по опыту моделирования параметры будут хуже.

[locki]

Димитрий К, Ясно, большое спасибо, но я хотел тот, что на 4й картинке (предельно упрощенный мной вариант).

[Димитрий К]

но я хотел тот, что на 4й картинке (предельно упрощенный мной вариант).

Как же вы его упрощали, если не проводились расчеты (на симуляторе)

В общих словах: работать будет, не более.



Все недостатки сохраняются, достоинства исчезают (скорость нарастания меньше 20-ти).