USB кабель D+ D- для преобразователя USB

[KirK]

Сделал USB кабель для Gustard u12.
На стороне ПК разъём с контактами. D+, D-. На стороне приемника D+, D- и экран. Землю и VCC отрезал на на обоих концах. Gustard заземлен отдельным проводом от земли на входе USB на землю iec320. Длина кабеля 1,8 м.
Таким образом, получилось изолировать gustard от "грязной" земли ПК и VCC.
Изменения в звуке нЕсколько озадачили. Высокие стали приглушёнными, трехмерная сцена частично пропала.
В чем может быть причина подобных изменений в звуке, ведь я фактически изолировал конвертер usb от помех ПК через кабель USB?

[Alex]

Землю и VCC отрезал на на обоих концах.

И че, работает после этого?

[KirK]

Вполне работает. Земля отрезана со стороны ПК и со стороны приемника (имеется ввиду земля в кабеле). Земля, от входа юсб приемника, припаяна к земляной клеме на розетке 220 приемника.

[Serge_L]

И как это обсуждать без мата?

[KirK]

Держусь, как могу.

[maxssau]

И че, работает после этого?

Мало того, кто-то даже слушает такое. С год назад один турецкий "меломан" просил меня запилить такой адаптер на хмос, с релюхой, отключающей VDD и GND после инициализации.

[KirK]

Мало того, кто-то даже слушает такое. С год назад один турецкий "меломан" просил меня запилить такой адаптер на хмос, с релюхой, отключающей VDD и GND после инициализации.

По сути есть что или пустой бабий трёп только?

[maxssau]

по сути? вот это решает проблему петель и грязных земель https://www.chipdip.ru/product/adum1400crw, а не выкусывание жилок в usb кабеле

[KirK]

Такое мне сложно установить, тут специальные познания нужны. Чем плохо выкусывание питания VCC и земли? Принимающее устройство имеет собственное питание (VCC там не нужно). Земля есть также в принимающем устройстве (от земли на входе USB до земли IEC320 припаян провод). Экран на USB кабеле припаян только к экрану принимающего устройства. При этом звук получается чуть приглушенный, и сцена как-то зажата. То ли это шум ушел лишний, то ли не итак что сделано. Поэтому вопрос и задал.

[maxssau]

земли?

земля в кабеле не только как "0", но и так же для экранирования

Но звук получается чуть приглушенный, и сцена как-то зажата.

простейшие замеры АЧХ и парочки параметров (THD и IMD) дадут понять, что и куда подевалось, предполагаю что есть большое кол-во пропусков сэмплов.

Offтопик:

аналоговые цепи (усилители и прочее) может еще такое и стерпят, но цифровые нет.

[DrModd]

Вот бы посмотреть анализатором, сколько пакетов потеряно)))

[KirK]

[/OFF][/QUOTE]
[QUOTE=maxssau;2862941]земля в кабеле не только как "0", но и так же для экранирования

Так я ж пишу, что " Экран на USB кабеле припаян только к экрану принимающего устройства." То есть на всём кабеле есть экран, только припаян к приемнику, со стороны передатчика он откусан.


простейшие замеры АЧХ и парочки параметров (THD и IMD) дадут понять, что и куда подевалось, предполагаю что есть большое кол-во пропусков сэмплов.

А из-за чего сэмплы будут теряться? Уходят ведь только "мусор" от компа, D+ и D- сохранены.

[maxssau]

документы искать лень, гугл в первых ссылках выдаёт что-то вроде этого, что тоже полезно изучить https://www.silabs.com/documents/pub...guidelines.pdf

"мусор" от компа

при грамотном использовании мусор от компа не мешает, изучите конструкции топовых пром. девайсов вроде Lynx Aurora и т.п., в них нет никаких проблем с грязными землями.

[Slava!!!]

При откусывании земли в кабеле многократно возрастает синфазная помеха на входе приемника USB.

C нормальным кабелем указанная помеха равна произведению тока синфазной межземельной помехи на сопротивление земляной жилы кабеля. В отсутствие земляной жилы ее функции выполняют заземляющие провода сетевых шнуров плюс разводка земли на платах компа и конвертера. Путь межземельной помехи существенно удлиняется, плюс по указанным проводам могут течь другие помехи, которых вообще нет в земляном проводе USB-шнура. В результате напряжение синфазной помехи на получившемся импровизированном земляном проводе существенно выше, чем было бы на штатном земляном проводе USB-шнура.

В общем, хотели как лучше, получилось как обычно. Так бывает всегда, когда в аппаратуру лезут без понимания принципа ее работы.

На всякий случай - попытка ликвидации соединения земель через сетевые кабели может привести к тому, что величина синфазной помехи окажется достаточной для выжигания USB-приемника.

[Alex]

D+ и D- сохранены.

Ну, вообще-то им еще и земля нужна.

[Serge_L]

Данные передаются дифференциально по проводам D− и D+. Состояния «0» и «1» определяются по разности потенциалов между линиями более 0,2 В и при условии, что на одной из линий потенциал относительно GND выше 2,8 В

У вас просто этот потенциал пляшет коррелированно с помехой.
И что там видит приемник - одному богу электродинамики известно

[ViktKors]

.. на всём кабеле есть экран, только припаян к приемнику, со стороны передатчика он откусан
..
А из-за чего сэмплы будут теряться? Уходят ведь только "мусор" от компа, D+ и D- сохранены.

У USB (по крайней мере до USB3, который для аудио пока не релевантен) помимо дифференциального сигнала передачи данных есть еще и синфазный сигнал (когда и D+ и D- вместе дергаются относительно земли) для синхронизации источника и приемника, и других служебных дел.
Этот сигнал не очень быстрый (потому, например, в цепь "D+ и D-" можно поставить синфазник, чсх небольшой), но всему есть предел, вольности вроде соединения земель через сеть - это оверкилл.

Ну и выше сказано, даже есть передача пошла, не факт, что она пройдет без потерь данных, в условиях, когда потенциал D+ и D- синфазно пляшет с амплитудой помех относительно приемника, время от времени вылетая из допустимой области. Аудио поток гонится через USB без проверки корректности передачи, по принципу "передатчик данные выслал, дальше ваши проблемы". Так что нередко о сбоях в линии дифф передачи догадаться можно только инструментально или на слух, комп про это не подскажет.

[Alex]

вольности вроде соединения земель через сеть - это оверкилл.

ViktKors, "через сеть" - это еще куда ни шло, некоторые просто отрезают 1 и 4 контакты в кабеле, и пытаются "со всем этим взлететь".

[ViktKors]

ViktKors, "через сеть" - это еще куда ни шло, некоторые просто отрезают 1 и 4 контакты в кабеле, и пытаются "со всем этим взлететь".

"Отрезать" - это ведь само по себе задача, не факт, что с ней получится справиться. Так что может и "взлетит"

[DrModd]

Так что может и "взлетит"

Входная часть USB приемника, на воздух, с выделением волшебного дыма))))