ONKYO D-075 кроссовер

[kiloWat]

С новым годом всех!
И имеется свободное время и указанные колонки от музыкального центра.
НЧ: 5 дюймов FSI522054W FSI522054-5602.pdf, 6 Ом, в ЗЯ, дашит нашёл.
ВЧ: 1 дюйм FSA542014, аж 12 Ом, ни каких сведений не нашёл.
На кроссовере производитель сэкономил: писчалка подключена через конденсатор 1 мкф + резистор 1.5 Ом, НЧ на прямую.
Пытался измерить резонансную частоту писчалки, с помощью AudioTester, не получилось. Видимо писчалка с магнитной жидкостью. Если исходить из параметров фильтра, частота среза около 11 кГц. Применив 2 порядок, снизим до 5500, ниже третий.
Исходя из графика, в дашите, какую частоту раздела и порядки фильтров выбрать? Что посоветуете?

[mAxSpace]

Без измерений лучше вообще не лезть в такие вещи.
А методом научного тыув можно годы каждый день что-то менять и не факт что приблизитесь к хорошему результату. Особенно с таким кривым мидбасовиком.
А так - 2,5...3 кгц акустического раздела будет норм (не путать с электрическим)

[Merstan]

2500

---------- Сообщение добавлено 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было 16:29 ----------

акустического раздела будет норм (не путать с электрическим)

Ты яго в тупик поставил. Он жи хотел в интырнети россчетать.


---------- Сообщение добавлено 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было 16:30 ----------

Если исходить из параметров фильтра, частота среза около 11 кГц.

исходить нужно из импеданса и АЧХ. Но не из сопротивления, что можно тестером измерить или что на динамике написано.

---------- Сообщение добавлено 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было 16:32 ----------

Тот фильтр, что на 8 Ом в калькуляторе фильтров из интернета оказывается на 11кГц, в сочетании с параметрами головки может оказаться на 5кГц. Электрически. А акустически на все 3.
Не тычь пальцем в жопку.
Измерь всё сначала.

---------- Сообщение добавлено 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было 16:34 ----------

Исходя из графика, в дашите

В даташите кривуля измерена в щите. А у тебя коробочка. А в коробочке кривуля на 50% отличается. Или на 37%
Как повезёт.

[kiloWat]

АЧХ мерить нечем. Импеданс попробую.
Калькуляторы, кстати, сильно поумнели и импеданс можно выставить нужный.

[Merstan]

Если

АЧХ мерить нечем

то

Импеданс попробую.

Ничего не даст.
**

Самый просто микрофон нужно купить. Ну хоть мобилкой тогда. Будет погрешность хотя бы 20%

Offтопик:
Это как выбирать проститутку по фото пупка

---------- Сообщение добавлено 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было 16:43 ----------

kiloWat, сори, что-то я совсем запраздновался.
АЧХ тоже ничего не даст, мобилку в зад!
Нужна еще измеренная фаза. Иначе не состыковать полосы. Опять выйдет погрешность 50-80%
Сори.

---------- Сообщение добавлено 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было 16:45 ----------

Просто поиграйся на слух. И то лучше будет.

---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:45 ----------

При этом общую АЧХ можно смотреть андроидом, чтобы не совсем мимо

[kiloWat]

---------- Сообщение добавлено 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было 16:45 ----------

Просто поиграйся на слух. И то лучше будет.

Ну вот, ато АЧХ, ФЧХ... Ели бы ямог, достоверно, измерить, Я бы, здесь, это не писал...
Но 2500, с неизвестным резонансом у писчалки...
Я думал, не ниже 3500 пробовать...
Какой прогой, на андроид, посоветуете пользоваться?
Ну допустим, куплю, какой нибудь, микрофон, АЧХ микрофона неизвестна! Она вполне, может оказаться, кривее АЧХ колонок...
Пробовал, я, заказать, вм-61 хваленый, прислали какую-то хрень....
А нормальный измерительный микрофон стоит дороже этих колонок. Овчинка выделки не стоит.

[Merstan]

Вот дешевый и относительно ровный
https://audio-hi.fi/ru/kirchner_mc1-p-92.html
У меня есть такой, пользуюсь.

---------- Сообщение добавлено 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было 17:41 ----------

Я бы, здесь, это не писал.

А тут что, могут помочь?
Фактов на руках никаких нет:

ато АЧХ, ФЧХ

[kiloWat]

Ну, может быть, идея с телефоном и не плоха.
По идее АЧХ, в голосовом диапазоне, у него, должна быть, относительно линейна.
Делаю фильтр НЧ, меряю АЧХ. По результатам определюсь с частотой для ВЧ.
Может что и получится...

[funny the rat]

Пробовал, я, заказать, вм-61 хваленый, прислали какую-то хрень....

Заказывал микрофонный капсуль wm-61 тебе и прислали wm-61. Cам по себе он вполне работает в микрофонном входе. Для двух канальных измерений к нему надобно сoорудить простейший усилитель. Eсли поискать, то находятся и на паре транзисторов с батарейным питанием собирается на макетке за 10 минут.

[kiloWat]

То что прислали, даже внешне не похоже на wm-61
Про усилитель я вкурсе. Для того и заказывал.

[mAxSpace]

АЧХ мерить нечем.

У меня головки на 14 нет, но я откручу колесо пассатижами. )))

Калькуляторы, кстати, сильно поумнели и импеданс можно выставить нужный

Его не выставлять нужно - он меняется в зависимоси от частоты. Да и как по вашему "умные" калькуляторы учтут АЧХ и ФЧХ ваших динамиков ?

Ты яго в тупик поставил.

видимо он не понял об чём речь.

[funny the rat]

Offтопик:

То что прислали, даже внешне не похоже

Так не надо заказывать в странных местах
Кстати если дифф у твоего мидвуфера бумажный и пропитанный то он вполне себе может закатываться децибел 8-12 на октаву сам по себе где нибудь от 5-8кГц а у твитера резонансная 1.5-2 и гадить он начинает уже на 3.5. Поэтому иногда сведение дешеевой казалось бы простой двухполоски может оказаться весьма не тривиальным, и потребовать вдруг достаточно сложных фильтров типа 3-го порядка с фильтром пробкой и фазо-сдвигающей цепочкой. Я как то крутил бюджетную пару голов (<$15 за твиттер<$20 за вуфер) пытаясь сделать раздел 3.3-3.5. Оно в конечном итоге получалось только стоимость фильтра превысила стоимость голов более чем в 4 раза (индустриальные серии конденсаторов, катушками на воздухе). Смысл терялся более чем полностью да и улучшение было далеко радикальным а скорее из серии "уши отваливаются не через 15 минут прослушки, а через час". Оставил первый порядок на твитере добавив мелкую пробку на вуфере чуть придавив пик ломки особенно заметный на внеосевой да и то более для того чтобы потраченнoe на эту мышиную возню время не так жалко было. В конечном итоге я свои россыпи дешевых голов, около 30 пар (на 75% твитеры дайтон, вифа/пирлес/тимпани, хайвай, тангбанд) распродал чтобы места не занимали
От искажений дешевых голов никуда не денешься да и фильтров они зачастую требуют куда более сложных чем более дорогие головы при весьма посредственном конечном результате определяeмом искажениями самой головы и это не касаясь характера звучания который у пожалуй 80% дешевых твитеров просто откровенно резкий и мутный поэтому и режут их чуть ли не как супертвитеры на 6.5-8.5 там они хоть не так откровенно мерзки

[kiloWat]

Тут некоторые себя такими умными считают, шо писец...
Поменял импеданс пищалки, 11-12 Ом, срез ФВЧ 12 кГц получается.
Поменял АЧХ телефоном: пищалка имеет горб 9-11 кГц.
Акустический срез 8 кГц. На сколько можно доверять телефону...
Да, без нормальных измерений, лезть, пожалуй не стоит...
Всем кто пытался помочь, спасибо!

[Merstan]

Тут некоторые себя такими умными считают, шо писец...

Нормальные тут все и нормально все пишут тебе.

---------- Сообщение добавлено 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 21:50 ----------

На сколько можно доверять телефону.

Нужно сравнить с заведомо ровным капсюлем. Ссылку я дал, дешевле только на Али.

[kiloWat]

Offтопик:

Так не надо заказывать в странных местах
Кстати если дифф у твоего мидвуфера бумажный и пропитанный то он вполне себе может закатываться децибел 8-12 на октаву сам по себе где нибудь от 5-8кГц а у твитера резонансная 1.5-2 и гадить он начинает уже на 3.5. Поэтому иногда сведение дешеевой казалось бы простой двухполоски может оказаться весьма не тривиальным, и потребовать вдруг достаточно сложных фильтров типа 3-го порядка с фильтром пробкой и фазо-сдвигающей цепочкой. Я как то крутил бюджетную пару голов (<$15 за твиттер<$20 за вуфер) пытаясь сделать раздел 3.3-3.5. Оно в конечном итоге получалось только стоимость фильтра превысила стоимость голов более чем в 4 раза (индустриальные серии конденсаторов, катушками на воздухе). Смысл терялся более чем полностью да и улучшение было далеко радикальным а скорее из серии "уши отваливаются не через 15 минут прослушки, а через час". Оставил первый порядок на твитере добавив мелкую пробку на вуфере чуть придавив пик ломки особенно заметный на внеосевой да и то более для того чтобы потраченнoe на эту мышиную возню время не так жалко было. В конечном итоге я свои россыпи дешевых голов, около 30 пар (на 75% твитеры дайтон, вифа/пирлес/тимпани, хайвай, тангбанд) распродал чтобы места не занимали
От искажений дешевых голов никуда не денешься да и фильтров они зачастую требуют куда более сложных чем более дорогие головы при весьма посредственном конечном результате определяeмом искажениями самой головы и это не касаясь характера звучания который у пожалуй 80% дешевых твитеров просто откровенно резкий и мутный поэтому и режут их чуть ли не как супертвитеры на 6.5-8.5 там они хоть не так откровенно мерзки

Ну и где заказать?
Судя по замеру АЧХ, резонанс где-то 2-2,5. Учитывая второй горб на 9-11, наверное оставлю так.
По крайне мере, пока не обзаведусь микрофоном...

[Merstan]

Ну и где заказать?

есть темы на форуме, можно спросить, или почитать

[mAxSpace]

Поменял импеданс пищалки, 11-12 Ом

А чем померяли ?
Импеданс или Re ?

[kiloWat]

Не мерял а рассчитал. Мерял напряжение осциллографом.

[mAxSpace]

Не мерял а рассчитал.

Получается коственным методом.
Я немного другое спрашивал, вы измеряли Re или снимали график импеданса на разных частотах ?

[kiloWat]

Подключил к усилитель, пищалку, через резистор. В качестве генератора планшет. Кстати, судя по осциллогравфу, частоту выдаёт довольно точно. Одновременно телефоном, менял звуковое давление.
Мерял через 1 кГц. Потом считал импеданс.
Явного пика, резонанса нет. Может чаще, нужно было мерять...
Я писал, что ранее пытался, замерить на компе, программой аудиотестер, тоже без результатно.