Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 80

Тема: О входной емкости выходных мосфетов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    Вопрос О входной емкости выходных мосфетов

    Бытует мнение что чем выше входная емкость полевика,тем сложнее его прокачать и в итоге хуже звук,в частности на ВЧ.
    Мнение не мое лично,хотя схемы на IRF540\9540 (Arcam alpha8,Pioneer A-405,A-605,A-607) всегда меня настораживали и звучание их мало кого устраивает.
    емкость у них 2100 пикофарад.
    у 2SK1530-900пФ,у 2SJ201 1500пФ
    у 2SK1529-700 пф,у 2SJ200-1300пФ
    у 2SK1058-600пФ а у 2SJ162-900пФ
    вопрос: на что влияет входная емкость полевиков,хорошо когда она маленькая или большая?
    что делать с предоконечным драйвером,когда параллелим полевики?
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Конечно если начальный ток мал, то в 0 усиление каскада падает и возникает малозаметная ступенька и всплеск емкости.
    Так он обычно как раз мал-десятки милиампер.На этих токах даже у линейных полевиков крутизна сильно падает.У 1530\201 падение начинается с 250-300ма.
    Последний раз редактировалось PSV; 20.12.2004 в 11:26.

  3. #22
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от PSV
    Так он обычно как раз мал-десятки милиампер.На этих токах даже у линейных полевиков крутизна сильно падает.У 1530\201 падение начинается с 250-300ма.
    Все верно. Однако делать на полевиках начальный ток в десятки мА имеет смысл для экономичных усилителей, а если надо получить качество, то уже минимум 100-200мА потребуется.

  4. #23
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    а если надо получить качество, то уже минимум 100-200мА потребуется.
    реально эти эффекты перестают быть существенными для пары 1530\201 при токах покоя от 300...350мА

  5. #24
    Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    43
    Сообщений
    565

    Сообщение Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Есть вопросы, которые давно меня мучают. Вот схемка:

    Хватит ли вых. сопротивления предварительного каскада, чтобы обеспечить нормальную работу полевиков? Какой ток покоя предварительного каскада оптимален?

    Резисторы в затворах на самом деле уменьшают скорость нарастания, поэтому имно, не нужно там больших номиналов (достаточно 20-50 Ом). Сейчас у меня стоит 50 Ом, все работает нормально, ток через предварительные транзючки около 15 мА. При этом они уже довольно горячие. Но хотелось бы перевести этот каскад в класс А... Что для этого нужно изменить в схеме?
    И еще что не радует в полевиках, так это резкое увеличение их емкостей при малых напряжениях С-И. Из-за этого,имно, получаем "размазанный" звук на максимальной мощности. Не знаю даже, как это можно вылечить...

  6. #25
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Увеличить ток покоя второго каскада до 30 - 50 мА, транзисторы второго каскада поставить на радиатор. MOSFET во втором каскаде заменить на биполярный 2SC4793 с резистором в цепи эмиттера примерно 20 - 39 Ом.

    [ADDED=WP]1103549778[/ADDED]
    И желательно увеличить напряжение питания до + - 44 В.
    Последний раз редактировалось WP; 20.12.2004 в 16:36.

  7. #26
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    А у меня эта схемка нечитаемо открывается

  8. #27
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    А у меня эта схемка нечитаемо открывается
    У меня тоже. Я просто скопировал в буфер её адрес и открыл в
    новом окне:

    http://www.dymx.h12.ru/_img/schema-1.gif

  9. #28
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Да, раскачка слабовата для взодной емкости. Правильно ВП написал. Мелкий штрих. Резистор R10 лучше не подключать к земле, а кинуть на -питания, так земля останется только за сигналом, и через нее не потекут паразитные токи.
    А что одного перехода 940-го хватает для термостабилизации? Что-то мне в это верится с трудом.

  10. #29
    Частый гость Аватар для Prohoji
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    170

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    А что одного перехода 940-го хватает для термостабилизации? Что-то мне в это верится с трудом.
    !?? Странно ... Мне в это вообще не верится ...

    [ADDED=Prohoji]1103565328[/ADDED]
    получаем "размазанный" звук на максимальной мощности. Не знаю даже, как это можно вылечить...
    При такой "конфигурации" никак не вылечишь. Тут все менять надо.
    ___Да и вообще это пурга какая -то , а не схема ...!
    Последний раз редактировалось Prohoji; 20.12.2004 в 20:55.

  11. #30
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Prohoji
    Да и вообще это пурга какая -то , а не схема ...!
    Ну вот, тут пытались так плавно привести автора самого к такой мысли. А ты прямо так в глаза правду матку и рубишь!

  12. #31
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    ой,а чего тут ток покоя не регулируется?
    или это R12 просто впаян постоянный вместо переменного?
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Maniac,
    Цитата Сообщение от WP
    Увеличить ток покоя второго каскада до 30 - 50 мА, транзисторы второго каскада поставить на радиатор. MOSFET во втором каскаде заменить на биполярный 2SC4793 с резистором в цепи эмиттера примерно 20 - 39 Ом.
    А если пойти дальше,то лучше его сделать составным,т.к. выходное сопротивление дифкаскада/Т.З. очень велико.Первым транзистором поставить маломощный ,причём его коллектор посадить на землю.Это значительно повысит линейность входного сопротивления каскада.Далее поставить 2SC4793 с током 30-50ма.
    Источник тока на Q5 / Q6 лучше заменить на обычный источник тока ,диоды+транзистор(2SA1837) или двухтранзисторный.Токовое зеркало имеет плохое подавление помех от ИП,вернее практически никакое.Все помехи от ИП у тебя с ТЗ будут на выходе усила.R3 лучше поменять на ИТ.
    По поводу термостабильности присоединяюсь к Косте.

  14. #33
    Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    43
    Сообщений
    565

    Сообщение Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Как ни странно, но 940-й там работает! Может не совсем стабильно, но дальше ~120мА ток не плывет.
    R12 - да, это на самом деле переменик.
    Вместо 2SC4793 пойдет 2SC2235 ?
    Какой смысл вместо R3 делать ИТ?
    У меня на входные каскады стабилизированный источник питания на LM317,337 (отдельные батарейки на схеме).
    По поводу Т.З. ясно, я сам об этом уже догадывался

    PSV
    Про составник можно подробней? Если не лень, может нарисуете? И какие преимущества здесь даст составник?

    ЗЫ. А может быть звук "размазанный" из-за насыщения полевиков. Напруга то маленькая на них...
    Кстати, это еще умудряется прилично играть ;)

  15. #34
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Maniac
    А может быть звук "размазанный" из-за насыщения полевиков
    Не из-за насыщения, а из-за полевика в УН, которому там делать нечего из-за огромного уровня фликкер-шума и связанного с ним роста интермодового пъедестала. Я тут недавно в какой-то ветке писАл про это.

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Maniac
    Вместо 2SC4793 пойдет 2SC2235 ?
    Не скажу,нет даташита.
    Цитата Сообщение от Maniac
    Какой смысл вместо R3 делать ИТ?
    Значительно лучше подавление синфазной составляющей.
    Цитата Сообщение от Maniac
    У меня на входные каскады стабилизированный источник питания на LM317,337 (отдельные батарейки на схеме).
    Это конечно хорошо,но все её шумы и остатки пульсаций через т.з. пройдут.Зачем делать такой ИТ,если можно сделать лучше?Схему это не усложнит.
    Цитата Сообщение от Maniac
    Про составник можно подробней? Если не лень, может нарисуете? И какие преимущества здесь даст составник?
    Нарисую,но только завтра,сегодня нечем нарисовать .Составник будет заметно меньше нагружать дифкаскад с т.з..

  17. #36
    Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    43
    Сообщений
    565

    Сообщение Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Lynx
    Не из-за насыщения, а из-за полевика в УН, которому там делать нечего из-за огромного уровня фликкер-шума и связанного с ним роста интермодового пъедестала. Я тут недавно в какой-то ветке писАл про это.
    Где можно почитать эти страшные слова? Это я о фликкер-шуме и интермодовом пъедестале

    Странно, полевик на самом деле я давно убрал (схемка эта - первоначальный вариант). Сейчас стоит BC546. На слух "размазни" чутка поменьше в нормальном режиме работы. Но как только побольше крутнем громкость, то плавно начинается "каша". Замечу, что на небольших громкостях все звучит прекрасно (не раз сравнивал с другими усилами).

  18. #37
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Каша - это интермодуляция. В такой схеме от нее не избавиться.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Maniac
    Странно, полевик на самом деле я давно убрал (схемка эта - первоначальный вариант). Сейчас стоит BC546. На слух "размазни" чутка поменьше в нормальном режиме работы.
    Тогда просто добавь после ВС546 комплиментарный ЭП ,например на 1837\4793 с током покоя 30-50ма.Эмиттерный резистор ставь между их эмиттерами.Это будет лучше чем составной транзистор.

  20. #39
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Lynx
    из-за полевика в УН, которому там делать нечего из-за огромного уровня фликкер-шума и связанного с ним роста интермодового пъедестала
    А можно оценить влияние 1/f-шума? Скажем, так: "при усилении X
    и чувствительности акустики Y этими шумами можно пренебречь".

    Как эти шумы зависят от схемы включения? Режима по постоянному
    току?

  21. #40
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от anli
    Как эти шумы зависят от схемы включения? Режима по постоянному
    току?
    Приведенный ко входу усилительного прибора - по-разному, но в любом случае слабо. По сути, фликкер-шум характеризует степень идеальности исходных материалов и производственной культуры, поскольку определяется процессами происходящими на границах дефектов кристаллической решетки и поверхности прибора. Для МДПТ он максимален, поскольку границу Si-SiO2 сделать идеальной крайне сложно из-за разного межатомного расстояния и разных типов решетки кремния и его оксида. С этой точки зрения pn-переход несравненно более ровный и бездефектный.
    Цитата Сообщение от anli
    А можно оценить влияние 1/f-шума? Скажем, так: "при усилении X
    и чувствительности акустики Y этими шумами можно пренебречь".
    Можно. Если рассматривать только аддитивную составляющую - то это просто ухудшение отношения сигнал\шум в диапазоне частот ниже 500...1000Гц. Но это - самое безобидное. Модуляционная составляющая, проявляющаяся в расширении спектра одночастотного сигнала и росте интермодового пъедестала сложного сигнала слабо коррелирована с аддитивным отношением С/Ш и зависит от множества факторов, в т.ч. от собственной линейности шумящего прибора и всего того, что следует за ним.

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •