Страница 4 из 4 Первая ... 234
Показано с 61 по 80 из 80

Тема: О входной емкости выходных мосфетов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    Вопрос О входной емкости выходных мосфетов

    Бытует мнение что чем выше входная емкость полевика,тем сложнее его прокачать и в итоге хуже звук,в частности на ВЧ.
    Мнение не мое лично,хотя схемы на IRF540\9540 (Arcam alpha8,Pioneer A-405,A-605,A-607) всегда меня настораживали и звучание их мало кого устраивает.
    емкость у них 2100 пикофарад.
    у 2SK1530-900пФ,у 2SJ201 1500пФ
    у 2SK1529-700 пф,у 2SJ200-1300пФ
    у 2SK1058-600пФ а у 2SJ162-900пФ
    вопрос: на что влияет входная емкость полевиков,хорошо когда она маленькая или большая?
    что делать с предоконечным драйвером,когда параллелим полевики?
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  2. #61
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от PSV
    .

    Offтопик:
    Сергей, посылка не доехала?

  3. #62
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от PSV
    У полевиков Эрли не бывает
    Ну не знаю, как это назвать. Но в даташите там не совсем горизонтальная
    прямая, когда по оси абцисс Uds, а по оси ординат - Id.

  4. #63
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от anli
    Сергей, что-то у меня с добавленными транзисторами получилось
    сильно хуже (на 30db!). Ты без них пробовал?
    Конечно пробовал,вторая растёт в два раза,третья в 20 раз и спектр до 20й гармоники,что в принципе и должно быть.Андрей,на каких амплитудах и частотах смотришь.

    [ADDED=PSV]1103795688[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Lynx
    Off:
    Сергей, посылка не доехала?

    Offтопик:
    Извещение пришло,сегодня пойду получать.Дмитрий спасибо.Тебе отправил позавчера.
    Последний раз редактировалось PSV; 23.12.2004 в 12:54.

  5. #64
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от PSV
    Андрей,на каких амплитудах и частотах смотришь.
    20KHZ, амплитуда +/- 250mV. Окно Blackman. На выходе получается
    +/- 7V. 3 и 5 гармоники -90db, -137db. Без транзисторов при тех же
    номиналах -121db, -174db (смешное число - 174db).

    А питание у тебя какое? У меня +/- 60V.

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от anli
    Ну не знаю, как это назвать. Но в даташите там не совсем горизонтальная
    прямая, когда по оси абцисс Uds, а по оси ординат - Id.
    Для 103\246 практически прямая.Амплитуда переменной составляющей Uds сравнительно маленькая,а если боротся с этим серьёзно,то это сильно усложнит схему.Я не вижу смысла.

    [ADDED=PSV]1103796791[/ADDED]
    Цитата Сообщение от anli
    20KHZ, амплитуда +/- 250mV.
    Посмотри на 1 вольте амплитуды.Питание у меня +\- 60в.На маленьких амплитудах у меня выше третьей гармоники нет ничего выше 0.000001% на 10 кгц.
    Последний раз редактировалось PSV; 23.12.2004 в 13:13.

  7. #66
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от PSV
    Посмотри на 1 вольте амплитуды
    Хм... То же самое. То есть, понятно, искажения увеличились,
    но тенденция сохранилась.

    Цитата Сообщение от PSV
    выше третьей гармоники нет ничего
    Я, чтобы выдеть "выше", использую FFT-окно Blackman-а. Тот
    же результат примерно и при окне Хана. Все остальные
    представляют результаты Фурье-анализа хуже. Без окна -
    очень маленькое разрешение получается, и надо делать большое
    время эмуляции, что неудобно.

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от anli
    Хм... То же самое. То есть, понятно, искажения увеличились,
    но тенденция сохранилась.
    Не может быть.Амплитуда тока через транзисторы с ОЭ если убрать ЭП составляет 1.4ма при токе в покое 1.8ма.Светодиоды тоже отсасывают ток с эмиттерных резисторов довольно нелинейно.Ну не может он не искажать.С ЭП ток покоя каскада 9.8ма при той-же амплитуде тока.
    Цитата Сообщение от anli
    Я, чтобы выдеть "выше", использую FFT-окно Blackman-а.
    Честно говоря не знаю,какое окно использует Микрокап.К гармошкам менее 0.001% отношусь с определённым чувством юмора.Для этого достаточно снять выходные характеристики транзисторов и сравнить с даташитными.Стараюсь больше внимание уделять физическим процессам происходящим в приборах .

  9. #68
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от PSV
    Не может быть
    Я тоже не очень понимаю. Получается очень болезненная реакция
    на базовый переход.
    Цитата Сообщение от PSV
    какое окно использует Микрокап
    Я тоже не очень обращал на это дело внимание. А потом
    обратил и сэкономил кучу своего (и процессорного) времени.
    Может, в настройках у MC где-нибудь это есть? А то переходи
    на LTSpice Кстати, когда серфил по сети по поводу
    симуляторов, встретил несколько высказываний профессионалов
    (в смысле, что это их работа, а не что у них супер-уровень), что
    их выбор - LTSpice. Высказываний таких немного. Но про другие
    симуляторы я таких ваще не видел (разве что на их сайтах )
    Цитата Сообщение от PSV
    К гармошкам менее 0.001% отношусь с определённым чувством юмора
    Аналогично. Мне интересны тенденции - есть ли забор (пусть на
    -130db даже), скорость спада - тоже интересно, от 120 до 130 и от
    120 до 170 - савсееееем разные чиселки Ну и самое главное -
    то, что можно измерять просто в терминах "хуже"/"лучше"

  10. #69
    Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    43
    Сообщений
    565

    Сообщение Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Продолжаю мучать полевики...
    вот поправленная схема:
    dymx.h12.ru
    Теперь проблема раскачки входных емкостей полевиков вроде как решена. Чо порадовало, так это гармоник поменьше стало.
    Ругайте, товарищи

  11. #70
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    По моему тебе уже писали, что R21 стоило бы заменить на источник тока, усилитель то неинвертирующий, а значит подавление синфазного сигнала нужно хорошее. Поскольку усилитель с ОООС, то я бы добавил бы каскод на раскачку. Еще этот усилитель должен иметь хороший щелчок при включении/выключении, поэтому без защиты колонок совсем не обойтись.

  12. #71
    Частый гость Аватар для Prohoji
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    170

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Ругайте...
    Ну, а почему 24 В на выходные транзисторы та ?
    Вроде где-то уже проскальзывало .... Короче, маловато будет !

    [ADDED=Prohoji]1103841940[/ADDED]
    Ой ! Да там еще.. Ку 11 - 5,17 ма .. Это только в воркбенче так может быть ... Тоже самое 20 Ом в затворы.. Когда соберешь не забудь рассказать как это заработало ... С8 - из той же оперы...

    [ADDED=Prohoji]1103842729[/ADDED]
    Да ! Забыл добавить. Уже получше .............
    Последний раз редактировалось Prohoji; 24.12.2004 в 01:58.

  13. #72
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Maniac
    Теперь проблема раскачки входных емкостей полевиков вроде как решена. Чо порадовало, так это гармоник поменьше стало.
    Ругайте, товарищи
    Я смотрю мои рекомендации из ЛП приняты .Поддерживаю Костю с ИТ,я тоже про это говорил раньше.Каскод тоже хорошо ,но потребует увеличения питания УН.Если в реальной схеме у тебя это возможно,тогда -каскод.

  14. #73
    Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    43
    Сообщений
    565

    Сообщение Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Насчет питающих напруг. Этот усилок делается для пищалок. А им за глаза хватит 20Вт.
    Вместо R21 ставил ИТ на полевике, ни в модели, ни в реале ничего не заметил
    Первоначальная схема(без ЭП) включается ооочень тихо.
    Что еще порадовало, так это увеличилась частотная полоса. Раньше первый полюс АЧХ был ~180Кгц, теперь 400Кгц.
    Ой ! Да там еще.. Ку 11 - 5,17 ма ..
    Не совсем понял. Что тут не понравилось?
    Ку маленький, да зачем больше? Вход - 2В (максимум). Питальник +-24В...
    Насчет затворных 20 Ом и С8. Ну дык, ясен пень что в реале что-то прийдется увеличить. А в модели все чисто
    Защита сильно меня интересует. Вот думаю как ее реальзовать. Ведь усилок будет подключен напрямую к пищалкам.
    Насчет каскода подумаю...питалово можно увеличить, транс(тор) доматывать прийдется.
    PS Серво будет обязательно.

  15. #74
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от anli
    Я тоже не очень обращал на это дело внимание. А потом
    обратил и сэкономил кучу своего (и процессорного) времени.
    Может, в настройках у MC где-нибудь это есть?
    Я использую метод IHD(individual harmonic distortion).Устанавливаю время начала анализа после завершения переходных процессов после включния питания схемы.Считает быстро.МС меня полностью устраивает удобством пользования и своей распостранённостью.Есть очень удобная штука-Probe Transient analysis,когда тыкнув мышкой в любую точку схемы можешь посмотреть форму сигнала в ней.Сильно экономит время.

  16. #75
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от PSV
    когда тыкнув мышкой в любую точку схемы можешь посмотреть форму сигнала в ней
    Ну так это везде, видимо, есть. В LTSpice по "тыку" можно
    смотреть и FFT в любой точке, не только сигнал.
    Цитата Сообщение от PSV
    метод IHD(individual harmonic distortion)
    Это уже какая-то собственная "отсебятинка", не связанная с
    классическим SPICE-ом, думаю. Способ представления FFT-анализа.

    Залезли мы в OT

  17. #76
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от anli
    Это уже какая-то собственная "отсебятинка", не связанная с
    классическим SPICE-ом, думаю. Способ представления FFT-анализа.
    Не знаю,может и отсебятина.Меня МС устраивает.Результаты анализов не плохо коррелируются с реальными измерениями.И самое главное его распостранённость.

  18. #77
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от PSV
    Не знаю,может и отсебятина
    Да я не негативно про это. Хорошо, если есть всякие прибамбасы,
    которые оказываются удобными.

  19. #78
    Частый гость Аватар для Prohoji
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    170

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов


    Offтопик:
    Я имел ввиду точность ..


    Ах на пищалки ... Нда.. на пищалки такой огород городить ? Зачем ?

  20. #79
    Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    43
    Сообщений
    565

    Сообщение Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Пока что будет нагружено на всю АС. А после разработки (или может найду готовое) схемки для защиты этих самых пищалок от больших напряжений и токов в т.ч. клиппинга усилка пущу его на ВЧ. Это для биампинга. На НЧ-СЧ будет другой усь, помощней и покачественней.
    Дык, есть ли какие рекомендации по модернизации моей схемки? А то ЭП - палка о двух концах. Он повлияет на полюс АЧХ не в лучшую сторону.
    ЗЫ Ах, да. Линк на поправленную схему.

  21. #80
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    В источник тока поставь два диода,сделай ток через них меньше.Вместо R21 поставь ИТ.

Страница 4 из 4 Первая ... 234

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •