Страница 2 из 4 Первая 1 2 3 4 Последняя
Показано с 21 по 40 из 80

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.297

    Вопрос О входной емкости выходных мосфетов

    Бытует мнение что чем выше входная емкость полевика,тем сложнее его прокачать и в итоге хуже звук,в частности на ВЧ.
    Мнение не мое лично,хотя схемы на IRF540\9540 (Arcam alpha8,Pioneer A-405,A-605,A-607) всегда меня настораживали и звучание их мало кого устраивает.
    емкость у них 2100 пикофарад.
    у 2SK1530-900пФ,у 2SJ201 1500пФ
    у 2SK1529-700 пф,у 2SJ200-1300пФ
    у 2SK1058-600пФ а у 2SJ162-900пФ
    вопрос: на что влияет входная емкость полевиков,хорошо когда она маленькая или большая?
    что делать с предоконечным драйвером,когда параллелим полевики?
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  2. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    53
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Конечно если начальный ток мал, то в 0 усиление каскада падает и возникает малозаметная ступенька и всплеск емкости.
    Так он обычно как раз мал-десятки милиампер.На этих токах даже у линейных полевиков крутизна сильно падает.У 1530\201 падение начинается с 250-300ма.
    Последний раз редактировалось PSV; 20.12.2004 в 11:26.

  3. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    5.527

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от PSV
    Так он обычно как раз мал-десятки милиампер.На этих токах даже у линейных полевиков крутизна сильно падает.У 1530\201 падение начинается с 250-300ма.
    Все верно. Однако делать на полевиках начальный ток в десятки мА имеет смысл для экономичных усилителей, а если надо получить качество, то уже минимум 100-200мА потребуется.

  4. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    4.669

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    а если надо получить качество, то уже минимум 100-200мА потребуется.
    реально эти эффекты перестают быть существенными для пары 1530\201 при токах покоя от 300...350мА

  5. Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    38
    Сообщений
    560

    Сообщение Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Есть вопросы, которые давно меня мучают. Вот схемка:

    Хватит ли вых. сопротивления предварительного каскада, чтобы обеспечить нормальную работу полевиков? Какой ток покоя предварительного каскада оптимален?

    Резисторы в затворах на самом деле уменьшают скорость нарастания, поэтому имно, не нужно там больших номиналов (достаточно 20-50 Ом). Сейчас у меня стоит 50 Ом, все работает нормально, ток через предварительные транзючки около 15 мА. При этом они уже довольно горячие. Но хотелось бы перевести этот каскад в класс А... Что для этого нужно изменить в схеме?
    И еще что не радует в полевиках, так это резкое увеличение их емкостей при малых напряжениях С-И. Из-за этого,имно, получаем "размазанный" звук на максимальной мощности. Не знаю даже, как это можно вылечить...

  6. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.517

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Увеличить ток покоя второго каскада до 30 - 50 мА, транзисторы второго каскада поставить на радиатор. MOSFET во втором каскаде заменить на биполярный 2SC4793 с резистором в цепи эмиттера примерно 20 - 39 Ом.

    [ADDED=WP]1103549778[/ADDED]
    И желательно увеличить напряжение питания до + - 44 В.
    Последний раз редактировалось WP; 20.12.2004 в 16:36.

  7. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    5.527

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    А у меня эта схемка нечитаемо открывается

  8. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    А у меня эта схемка нечитаемо открывается
    У меня тоже. Я просто скопировал в буфер её адрес и открыл в
    новом окне:

    http://www.dymx.h12.ru/_img/schema-1.gif

  9. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    5.527

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Да, раскачка слабовата для взодной емкости. Правильно ВП написал. Мелкий штрих. Резистор R10 лучше не подключать к земле, а кинуть на -питания, так земля останется только за сигналом, и через нее не потекут паразитные токи.
    А что одного перехода 940-го хватает для термостабилизации? Что-то мне в это верится с трудом.

  10. Частый гость Аватар для Prohoji
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    170

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    А что одного перехода 940-го хватает для термостабилизации? Что-то мне в это верится с трудом.
    !?? Странно ... Мне в это вообще не верится ...

    [ADDED=Prohoji]1103565328[/ADDED]
    получаем "размазанный" звук на максимальной мощности. Не знаю даже, как это можно вылечить...
    При такой "конфигурации" никак не вылечишь. Тут все менять надо.
    ___Да и вообще это пурга какая -то , а не схема ...!
    Последний раз редактировалось Prohoji; 20.12.2004 в 20:55.

  11. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    5.527

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Prohoji
    Да и вообще это пурга какая -то , а не схема ...!
    Ну вот, тут пытались так плавно привести автора самого к такой мысли. А ты прямо так в глаза правду матку и рубишь!

  12. Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.297

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    ой,а чего тут ток покоя не регулируется?
    или это R12 просто впаян постоянный вместо переменного?
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  13. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    53
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Maniac,
    Цитата Сообщение от WP
    Увеличить ток покоя второго каскада до 30 - 50 мА, транзисторы второго каскада поставить на радиатор. MOSFET во втором каскаде заменить на биполярный 2SC4793 с резистором в цепи эмиттера примерно 20 - 39 Ом.
    А если пойти дальше,то лучше его сделать составным,т.к. выходное сопротивление дифкаскада/Т.З. очень велико.Первым транзистором поставить маломощный ,причём его коллектор посадить на землю.Это значительно повысит линейность входного сопротивления каскада.Далее поставить 2SC4793 с током 30-50ма.
    Источник тока на Q5 / Q6 лучше заменить на обычный источник тока ,диоды+транзистор(2SA1837) или двухтранзисторный.Токовое зеркало имеет плохое подавление помех от ИП,вернее практически никакое.Все помехи от ИП у тебя с ТЗ будут на выходе усила.R3 лучше поменять на ИТ.
    По поводу термостабильности присоединяюсь к Косте.

  14. Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    38
    Сообщений
    560

    Сообщение Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Как ни странно, но 940-й там работает! Может не совсем стабильно, но дальше ~120мА ток не плывет.
    R12 - да, это на самом деле переменик.
    Вместо 2SC4793 пойдет 2SC2235 ?
    Какой смысл вместо R3 делать ИТ?
    У меня на входные каскады стабилизированный источник питания на LM317,337 (отдельные батарейки на схеме).
    По поводу Т.З. ясно, я сам об этом уже догадывался

    PSV
    Про составник можно подробней? Если не лень, может нарисуете? И какие преимущества здесь даст составник?

    ЗЫ. А может быть звук "размазанный" из-за насыщения полевиков. Напруга то маленькая на них...
    Кстати, это еще умудряется прилично играть ;)

  15. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    4.669

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Maniac
    А может быть звук "размазанный" из-за насыщения полевиков
    Не из-за насыщения, а из-за полевика в УН, которому там делать нечего из-за огромного уровня фликкер-шума и связанного с ним роста интермодового пъедестала. Я тут недавно в какой-то ветке писАл про это.

  16. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    53
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Maniac
    Вместо 2SC4793 пойдет 2SC2235 ?
    Не скажу,нет даташита.
    Цитата Сообщение от Maniac
    Какой смысл вместо R3 делать ИТ?
    Значительно лучше подавление синфазной составляющей.
    Цитата Сообщение от Maniac
    У меня на входные каскады стабилизированный источник питания на LM317,337 (отдельные батарейки на схеме).
    Это конечно хорошо,но все её шумы и остатки пульсаций через т.з. пройдут.Зачем делать такой ИТ,если можно сделать лучше?Схему это не усложнит.
    Цитата Сообщение от Maniac
    Про составник можно подробней? Если не лень, может нарисуете? И какие преимущества здесь даст составник?
    Нарисую,но только завтра,сегодня нечем нарисовать .Составник будет заметно меньше нагружать дифкаскад с т.з..

  17. Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    38
    Сообщений
    560

    Сообщение Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Lynx
    Не из-за насыщения, а из-за полевика в УН, которому там делать нечего из-за огромного уровня фликкер-шума и связанного с ним роста интермодового пъедестала. Я тут недавно в какой-то ветке писАл про это.
    Где можно почитать эти страшные слова? Это я о фликкер-шуме и интермодовом пъедестале

    Странно, полевик на самом деле я давно убрал (схемка эта - первоначальный вариант). Сейчас стоит BC546. На слух "размазни" чутка поменьше в нормальном режиме работы. Но как только побольше крутнем громкость, то плавно начинается "каша". Замечу, что на небольших громкостях все звучит прекрасно (не раз сравнивал с другими усилами).

  18. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    5.527

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Каша - это интермодуляция. В такой схеме от нее не избавиться.

  19. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    53
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Maniac
    Странно, полевик на самом деле я давно убрал (схемка эта - первоначальный вариант). Сейчас стоит BC546. На слух "размазни" чутка поменьше в нормальном режиме работы.
    Тогда просто добавь после ВС546 комплиментарный ЭП ,например на 1837\4793 с током покоя 30-50ма.Эмиттерный резистор ставь между их эмиттерами.Это будет лучше чем составной транзистор.

  20. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Lynx
    из-за полевика в УН, которому там делать нечего из-за огромного уровня фликкер-шума и связанного с ним роста интермодового пъедестала
    А можно оценить влияние 1/f-шума? Скажем, так: "при усилении X
    и чувствительности акустики Y этими шумами можно пренебречь".

    Как эти шумы зависят от схемы включения? Режима по постоянному
    току?

  21. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    4.669

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от anli
    Как эти шумы зависят от схемы включения? Режима по постоянному
    току?
    Приведенный ко входу усилительного прибора - по-разному, но в любом случае слабо. По сути, фликкер-шум характеризует степень идеальности исходных материалов и производственной культуры, поскольку определяется процессами происходящими на границах дефектов кристаллической решетки и поверхности прибора. Для МДПТ он максимален, поскольку границу Si-SiO2 сделать идеальной крайне сложно из-за разного межатомного расстояния и разных типов решетки кремния и его оксида. С этой точки зрения pn-переход несравненно более ровный и бездефектный.
    Цитата Сообщение от anli
    А можно оценить влияние 1/f-шума? Скажем, так: "при усилении X
    и чувствительности акустики Y этими шумами можно пренебречь".
    Можно. Если рассматривать только аддитивную составляющую - то это просто ухудшение отношения сигнал\шум в диапазоне частот ниже 500...1000Гц. Но это - самое безобидное. Модуляционная составляющая, проявляющаяся в расширении спектра одночастотного сигнала и росте интермодового пъедестала сложного сигнала слабо коррелирована с аддитивным отношением С/Ш и зависит от множества факторов, в т.ч. от собственной линейности шумящего прибора и всего того, что следует за ним.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •