Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 80

Тема:

  1. #1
    Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.199
    Недоступно! Недоступно!

    Вопрос О входной емкости выходных мосфетов

    Бытует мнение что чем выше входная емкость полевика,тем сложнее его прокачать и в итоге хуже звук,в частности на ВЧ.
    Мнение не мое лично,хотя схемы на IRF540\9540 (Arcam alpha8,Pioneer A-405,A-605,A-607) всегда меня настораживали и звучание их мало кого устраивает.
    емкость у них 2100 пикофарад.
    у 2SK1530-900пФ,у 2SJ201 1500пФ
    у 2SK1529-700 пф,у 2SJ200-1300пФ
    у 2SK1058-600пФ а у 2SJ162-900пФ
    вопрос: на что влияет входная емкость полевиков,хорошо когда она маленькая или большая?
    что делать с предоконечным драйвером,когда параллелим полевики?
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  2. #2
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Black_Panther
    вопрос: на что влияет входная емкость полевиков,хорошо когда она маленькая или большая?
    что делать с предоконечным драйвером,когда параллелим полевики?
    большая емкость - всегда плохо. Входная емкость выходного истокового повторителя нагружает предыдущий каскад на высоких частотах, т.е. он должен быть усилителем мощности, чтобы успешно работать с ПТ на частотах выше 1...3кГц. В твоей схеме bp7 имеет смысл добавить между каскадом УН и выходным дополнительный повторитель на биполярных транзисторах, иначе входная емкость повторителя создаст с выходным сопротивлением УН ФНЧ, который определит доп. полюс на АЧХ исходного усилителя и создаст доп. фазовый сдвиг, что приведет а) к росту нелинейности на высоких частотах за счет падения петлевого усиления, б) предпосылки к возникновению самовозбуждения.
    по емкостям - есть еще один момент, они существенно нелинейны и сильно зависят от межэлектродных напряжений, т.е. меняются на периоде сигнала. Это еще одна причина возможного роста искажений.

  3. #3
    Старый знакомый Аватар для Wh`te
    Регистрация
    08.02.2003
    Адрес
    Томск
    Возраст
    39
    Сообщений
    622
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Lynx
    по емкостям - есть еще один момент, они существенно нелинейны и сильно зависят от межэлектродных напряжений
    Ага, эффект Миллера кажись?
    Запаяем, а чё!

  4. #4
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Не совсем. Эффект Миллера - это увеличение входной емкости каскада с инверсией сигнала в коэффициент усиления раз за счет противофазного воздействия на емкость вход-выход выходного напряжения, и теоретически данный эффект линеен.
    Нелинейны же собственные емкости полупроводниковых структур, они уменьшаются при росте приложенного к переходам напряжения. И, если емкость коллектор-база или сток-затвор меняются нелинейно, то и миллеровская емкость тоже будет меняться нелинейно.

  5. #5
    Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.199
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Lynx, а если,скажем,у меня всего одна пара 1058\162?
    драйвер дополнительный надо ставить все таки или 2SD669\2SB649 спасут положение?
    за мощностью то особо не гонюсь, 50...120вт на 8 Ом номинала мне выше крыши
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для Wh`te
    Регистрация
    08.02.2003
    Адрес
    Томск
    Возраст
    39
    Сообщений
    622
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Lynx, толково рассказал, а то я уже забывать эти дела начал в основном приходится процы да плиски рисовать. Действительно, с об эффект миллера не волнует
    Запаяем, а чё!

  7. #7
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Black_Panther
    всего одна пара 1058\162?
    драйвер дополнительный надо ставить все таки или 2SD669\2SB649 спасут положение?
    лучше поставить, поскольку выходное сопротивление того дифкаскада, что стоИт сейчас довольно велико (десятки килоом) и полюс, образованный им и входной емкостью повторителя даже с одной парой 1058\162 окажется довольно низким по частоте (в районе 10...50кГц, на вскидку) а нелинейное изменение емкости будет влиять на работу каскада в значительной степени.
    наличие доп. драйвера на биполярах с малой емкостью практически полностью снимет эти проблемы.

  8. #8
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Важна не сама входная емкость, а ее отношение к крутизне транзистора, а точнее к квадрату крутизны. Нам не важны емкости, нам важна энергия, которую мы должны затратить на перевод транзистора из одного состояния в другое. Энергия считается по формуле C*U^2 / 2. Чем больше крутизна транзистора, тем меньше напряжение потребуется для его переключения. Поэтому нельзя сравнивать только емкости. Еще не забывайте про действие местной ООС по напряжению в истоковом повторителе. Эта ООС снижает эффективную входную емкость и чем выше крутизна, тем сильнее эффект. Пусть емкость 2400пФ, а крутизна 5А/В, нагрузка 8Ом. Ку=1-(1/40) Входная емкость снизится в 40раз и станет 60пФ. Теперь пусть 600пФ и 1А, тогда Ку=1-(1/8) Емкость будет 75пФ. К этим емкостям надо добавить емкость ЗС.
    С точки зрения быстродействия новые транзисторы с большими емкостями даже лучше старых. Звук у старых лучше по причине их большей линейности.

  9. #9
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    С точки зрения быстродействия новые транзисторы с большими емкостями даже лучше старых
    Во многом это определяется не только увеличение крутизны новых приборов, но и уменьшением геометрических размеров их элементарных ячеек, что существенно снижает их собственные времена распространения управляющего воздействия потенциала затвора.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Важна не сама входная емкость, а ее отношение к крутизне транзистора, а точнее к квадрату крутизны.
    Полностью согласен, для упрощения картины я обрисовал лишь общие положения.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    . К этим емкостям надо добавить емкость ЗС.
    Эта емкость зачастую оказывается основной составляющей входной емкости, в особенности у транзисторов с высокой крутизной, а наличие паразитных внутренних "технологических" диодов делает ее существенно нелинейной.
    Цитата Сообщение от Lynx
    окажется довольно низким по частоте (в районе 10...50кГц, на вскидку)
    для этого расчета я принял суммарную входную емкость 50...100пФ (что весьма оптимистично, поскольку не принималось во внимание наличие пары выходных транзисторов)

  10. #10
    Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    417
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Еще не забывайте про действие местной ООС по напряжению в истоковом повторителе. Эта ООС снижает эффективную входную емкость и чем выше крутизна, тем сильнее эффект. Пусть емкость 2400пФ, а крутизна 5А/В, нагрузка 8Ом. Ку=1-(1/40) Входная емкость снизится в 40раз и станет 60пФ. Теперь пусть 600пФ и 1А, тогда Ку=1-(1/8) Емкость будет 75пФ. К этим емкостям надо добавить емкость ЗС.
    Это верно. Добавлю только, что при реактивной нагрузке эффект снижения емкости будет зависеть от cos(fi) и мы получим частотнозависимую (как импеданс АС) емкостную нагрузку для драйвера.
    Вот тогда будет веселуха с "гуляющими" полюсами АЧХ, в сочетании с нелинейностью всех межэлектродных емкостей и нелинейностью ВАХ самого транзистора.
    Страшна?

  11. #11
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Lynx
    Звук у старых лучше по причине их большей линейности
    Во многом это объясняется именно бОльшими размерами элементарных транзисторов в старых приборах, в них градиенты потенциала в теле транзистора меньше, управляющий потенциал более равномерно воздействует на каналы ячеек, в результате собственная линейность оказывается выше.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Важна не сама входная емкость, а ее отношение к крутизне транзистора, а точнее к квадрату крутизны. Нам не важны емкости, нам важна энергия, которую мы должны затратить на перевод транзистора из одного состояния в другое. Энергия считается по формуле C*U^2 / 2. Чем больше крутизна транзистора, тем меньше напряжение потребуется для его переключения. Поэтому нельзя сравнивать только емкости. Еще не забывайте про действие местной ООС по напряжению в истоковом повторителе. Эта ООС снижает эффективную входную емкость и чем выше крутизна, тем сильнее эффект. Пусть емкость 2400пФ, а крутизна 5А/В, нагрузка 8Ом. Ку=1-(1/40) Входная емкость снизится в 40раз и станет 60пФ. Теперь пусть 600пФ и 1А, тогда Ку=1-(1/8) Емкость будет 75пФ. К этим емкостям надо добавить емкость ЗС.
    С точки зрения быстродействия новые транзисторы с большими емкостями даже лучше старых. Звук у старых лучше по причине их большей линейности.
    В общем всё правильно,но зачем тут энергия,Лёшу совсем запутаешь ,он ещё не разобраля как работает и рассчитывается обычный ИТ.В случае ИП выходное сопротивление обратно пропорционально крутизне.Следовательно перезарядка ёмкости ЗИ,которая у полевиков самая большая,будет происходить на величину Rвых*Iи,или Iи/S.Следовательно Свх=Cзс+Cзи(1-K),где К коэфф передачи ИП К=Rн*S/(1+Rн*S),чуть меньше 1.Т.е самая большая Cgs большой роли не играет,она практически не перезаряжается,конечно в случае когда вых сопротивление повторителя << Rн.

  13. #13
    Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.199
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    А я ....а я....так искал 2SK135\2SJ50!!!!!
    и не нашел!
    сколько прекрасных схем на них никогда не будет собрано! :twisted:
    полевички,в металле,старые....(облизнулся нервно)...эх!
    до сих пор не забуду звучание уся SONY TA5650!теплый,мягкий,обволакивающий звук,просто сказка...
    я так в итоге понял,что если емкость входа мала и отношение к крутизне приемлемое то это вери гуд а вот если большая и отношение так себе то влипаем в дер гроссе шайзе и мудрим с раскачкой,получая в итоге мини-обогреватель (интересно,усь Холтона сильно греется?)
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  14. #14
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.510
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    2SK135 2SJ50 это абсолютно те же кристаллы что и 2SK1058 2SJ162 только в корпусе ТО3 гораздо менее удобном для применения по сравнению с корпусом МТ100 или ТО247.
    Так что ничего нового и особенного не услышишь.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Scop
    Это верно. Добавлю только, что при реактивной нагрузке эффект снижения емкости будет зависеть от cos(fi) и мы получим частотнозависимую (как импеданс АС) емкостную нагрузку для драйвера.
    Вот тогда будет веселуха с "гуляющими" полюсами АЧХ, в сочетании с нелинейностью всех межэлектродных емкостей и нелинейностью ВАХ самого транзистора.
    Страшна?
    Добавлю немного к триллеру Михаила.Возьмём режим АВ,точки когда транзистор начинает открываться.Крутизна у полевиков на малых токах резко падает,в результате имеем входную ёмкость в этих точках уже не 75-100р,как было посчитано выше,а цифры близкие к максимальным емкостям между затвором и истоком,т.е. несколько тысяч пф.Наряду с этим в этих точках резко растёт вых сопротивление каскада.
    Такие вот издержечки класса АВ .

  16. #16
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от PSV
    Добавлю немного к триллеру Михаила.Возьмём режим АВ,точки когда транзистор начинает открываться.Крутизна у полевиков на малых токах резко падает,в результате имеем входную ёмкость в этих точках уже не 75-100р,как было посчитано выше,а цифры близкие к максимальным емкостям между затвором и истоком,т.е. несколько тысяч пф.Наряду с этим в этих точках резко растёт вых сопротивление каскада.
    Такие вот издержечки класса АВ .
    Не совсем так. Мы рассматриваем двухтактный истоковый повторитель. Ку надо рассматривать всего каскада. Когда один транзистор закрывается, то другой открыт и он дает усиление. Конечно если начальный ток мал, то в 0 усиление каскада падает и возникает малозаметная ступенька и всплеск емкости. Вообще нелинейность емкости является частой причиной локальных вспышек генерации, от чего звук становится противным и зернистым, как икра.

  17. #17
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    противным и зернистым, как икра

    Offтопик:
    Так все-таки, икра противная или зернистая?

  18. #18
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    Улыбнуло! Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Lynx
    Offтопик:
    Так все-таки, икра противная или зернистая?

    Offтопик:
    Зернистым, как икра. А противным - это отдельно

  19. #19
    Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.199
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Я так понял,что полевики-это то еще болото!
    Биполяры-другое болото
    а уж лампы.....ууу...
    короче,нет в жизни аудиофильского щастья,хоть в монастырь уходи
    интересно,чем бы компенсировать входную емкость полевиков?
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  20. #20
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: О входной емкости выходных мосфетов

    Цитата Сообщение от Black_Panther
    Я так понял,что полевики-это то еще болото!
    Биполяры-другое болото
    а уж лампы.....ууу...
    короче,нет в жизни аудиофильского щастья,хоть в монастырь уходи
    интересно,чем бы компенсировать входную емкость полевиков?
    Вот магнитный феррорезонансный усилитель рулит

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •