Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

[Buhta]

Добрый день!

Есть ламповый усилитель на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании. (написал в скобках т.к. есть второй комплект новых (nos) советских ламп.
Усилитель авторский, авторство неизвестно, покупался родственнику в подарок с рук, при ограниченных его финансах.
Взял себе на праздники, послушать, покопаться. Звучит как-то странно и не хватает ВЧ(ощущение, что звук немного придавлен сверху), что по идее странно. НЧ хватает, мощности тоже.
Если совсем ухо поднести к динамику - еле еле слышно 50гц.
От предыдущего владельца осталась инфа, что R9 - регулировка Bias...
Нашел советы в интернетах и состряпал переходник под лампу с отводом с катода
на резистор 1ом, с него на землю. Пробовал мерять на нем напряжение, ничего не меняется...

Прошу совета, схема (лампы - тема далекая, прошерстил немного, что бывает) выглядит для меня необычно.
Перерисовывал с усилителя, не смог понять выход со второй сетки - уходит в выходной транс и параметры конденсатора C7 - здоровая бочка с которой сняли пленку с обозначениями
Кроме мультиметра ничего не имеется, L/трансы померять нечем (все думаю заказать себе платку измерителя с китая )
Напряжения все, что рекомендовали по другим схемам промерял, вроде ничего не упустил...

Есть ли смысл что-то делать/менять? Переделывать....Как получить хай-энд? Теплое ламповое звучание и весь диапазон)))
В правильных ли режимах работают компоненты? Правильная ли схема?
Или есть смысл использовать шасси, и перемонтировать под другую схему?

Регулятор громкости стоит ALPS, Конденсаторы C1 - MULTiCAP RTX

В splan рисовал схему первый раз в жизни, прошу начинающего строго не судить

Заранее большое спасибо!!!

[Alex]

Однотакт на 6П3С и т.п. - ффтопку сразу, эти лампы только для пушпула. Ну или для любителей больших гармоник, типа в гитарник.

---------- Сообщение добавлено 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было 11:09 ----------

.Как получить хай-энд?

Боюсь, что из этого набора всякой фигни - никак

не смог понять выход со второй сетки - уходит в выходной транс

Ультралинейка.

[Buhta]

Эххх...
Пишут во всяких интернетах, что очень музыкальная лампа))

Варианты - оставить как есть/ переделать схему /заменить лампы?
Шасси использовать?
(Куда двигаться то?....куда не плюнь, сотни тысяч... Хочется средней кровью, родственник не богат, но меломанит )
Выкинуть не вариант....взялся помочь))))

[Medan]

Теплое ламповое звучание и весь диапазон

Читаешь эту фразу, так и хочется добавить: "Тёплое, мягкое, звучание...".)) Бедные лампы, как же они провинились в очумелых ручках.))

[stan marsh]

оставить как есть

Да.

Шасси использовать?

Если есть желание и возможность, оставить только шасси, и собрать что-то нормальное. Но вложений это потребует приличных: покупка выходных и силового трансформаторов, и остальное по мелочи.

[Buhta]

Понял, а по этой схеме? Прокомментируйте пожалуйста, все ли нормально. Можно ли что-то улучшить, хотяб на время... В правильных ли режимах работают. Что делают регуляторы около ламп?...

И если выбирать другой проект- покупку трансформаторов итд. Что выбрать? Какой проект и какие лампы?

Спасибо!

[Сергей Ал.]

Самый простой вариант - выходную лампу заменить на 6п41с (если не пугает колпачок - 6п13с или 6п31с), входной каскад - непонятно, схема срисована с ошибками, похоже на СРПП. Что с выходными трансформаторами - по внешнему виду трудно определить, можно заменить на TW10SE (Аудиоинструмент, неплохой бюджетный вариант). Все электролиты зашунтировать плёночными конденсаторами. Кенотрон здесь лишний, заменить на Ultrafast Soft Recovery, но это уже вопрос предпочтения.

[stan marsh]

все ли нормально

Куда-то потерялся разделительный конденсатор между вторым каскадом и оконечным. В том виде как нарисовано работать не будет, а раз работает, то нарисовано неправильно.

Что делают регуляторы около ламп?

Смещение регулируют, вероятно. Хоть это и зря.

Что выбрать?

Купить готовый КИТ(набор) и собрать, с нуля сделать что-то приличное точно не получится.

[Сергей Ал.]

Куда-то потерялся разделительный конденсатор..

Это, видимо, С1, только ёмкость неправильно указана. Кстати, похож на MultiCap RTX.

[Buhta]

Да разделительный C1, мультикап. Я сегодня вечером перепроверю всю схему, рисовал пол ночи, может накосячил (

[UDVA]

Buhta,
Старые советские звуковые октальные лампы и их «зарубежные аналоги» конструкции 30х – 50х годов были оптимизированы под частотный диапазон 100 – 10000Гц. В простых однотактных схемах у ламп 6П3С, 6C4С, 6Н7С, 6Н8С, 6Н9С спад АЧХ начинается с частоты 10кГц. Тогда были такие стандарты.
В 60х-70х годах стандарты поменялись на 20 – 20000Гц и появились пальчиковые миниатюрные звуковые лампы 6Н1П, 6Н2П, 6П14П и др., оптимизированные под этот частотный диапазон. Усложнилась схемотехника ( больше усилительных каскадов охваченных ОООС ), что давало в те годы прирост качества звучания долгоиграющих пластинок. Как пример – усилитель Уильямсона (1947г).
Поэтому простые рецепты улучшения такие:
1) Ввести частотную предкомпенсацию: тонкомпенсированный регулятор громкости, регулировку тембра, цифровую или аналоговую эквализацию.
2) Заменить октальные лампы на их пальчиковые функциональные аналоги. Можно изготовить переходники и подстроить оптимальные режимы.
3) Кенотрон тоже можно заменить двумя выпрямительными диодами.

[stan marsh]

UDVA, опять бредишь.

[al2sav]

UDVA, 6П3С и прочие октальные в приемниках и локаторах - не, не слышал? Еще надо загнуть, что лампа из-за большого расстояния между электродами не может работать выше чем 10000 Гц...

Buhta, найдите мастера без претензий и он сделает что-то нормальное и, даже может быть, звучащее.
6П41С правильно посоветовали, мой долгоиграющий макет на 6Ж51П и 6П41С (обе в триоде) при питании 300 В спокойно работает в 12 кв. м, выдавая 3,5 Вт. Для 6Н9С в этой схеме (т. н. СРПП) надо 450 В питания. 6П3С даже в ультралинейном включении не для однотактных схем.

[stan marsh]

Еще надо загнуть, что лампа из-за большого расстояния между электродами не может работать выше чем 10000 Гц...

Зачем подсказали?! Теперь UDVA будет выдавать это за истину!

[Buhta]

al2sav, Гдеж его найти) все с претензиями))) в нашей деревне....(пробовал поискать по форумам, с парой пообщался, пару с авито обзвонил, все предлагают купить у них их усилки за немалые деньги, с моим ковыряться никто не хочет, поэтому и подумал малой кровью отделаться сам...)

Я давно видел статью https://www.vegalab.ru/content/view/188/52/
думал, что эти лампы неплохой вариант....
Есть ли смысл этот усилитель привести к примеру к приведенной схеме? возможно ли это? и пишет красиво

>6L6 (GA, WXT и т.д.) – по параметрам и цоколёвке, аналог 6П3С. Очень часто её называют гитарной. Наверное, потому, что во многих зарубежных инструментальных комбо усилителях стояли именно эти лампы. Параметры параметрами, а звучание лампы 6L6, при сохранении «певучести» 6П3С, характеризуется удивительной «воздушностью» и детальностью. Такое ощущение, что акустических систем просто нет. Плотность звучания при этом нисколько не страдает. Мощность – около 2,5 Вт. Не забывайте, что Отто Шад (RCA) спроектировал лампу 6L6 именно для звукоусиления.
>

Я пока не могу понять самое главное - есть ли смысл использовать то, что есть... или продать и не мучаться?
В нормальных ли режимах работают лампы. Для чего регулятор... нужно ли настраивать его. (явно их крутили уже наугад)

Мне казалось, что проще отталкиваться всегда от того, что уже есть, теже трансформаторы, шасси. некий готовый вариант, за небольшие деньги есть, проще доработать? (теже несколько человек кому с авито звонил тоже говорили, что очень неплохо начать с 6L6. А тут такое дело.

Можно ли (нужно ли) переделать под el34? видел гдето, что такое вытворяют.
Или все-таки я вообще не в ту сторону думаю, и пока послушать в таком виде ( но тогда надо привести схему в порядок и разобраться с натройкой) подсобирать денег, и переходить на чтото из КИТ*ов ( посоветуйте тогда пожалуйста достойные)
Спасибо!

[DIM]

Посмотрите схему "Маг-3,5", а лучше почитайте, почему именно так. Вам станет все понятно.
http://www.radiolamps.ru/articles/se/tubeamp_94.html
И не спешите что-то покупать, успеете.

[stan marsh]

лампы

Играют не лампы, играют выходные трансформаторы. Тут они неизвестной породы.

"Маг-3,5"

О, нахлынули воспоминания... МТУСИ, выставка, первая любовь...

[Buhta]

играют выходные трансформаторы

тут по словам пред владельца - автор мотал сам, по словам оч профессионал Трансформаторы здоровые и тяжелые, вся конструкция весит под 20кг

большое спасибо, что ткнули носом, действительно накосячил в схеме, т.к. рисовал отдельно одну лампу и другую, на стыке напутал.
сейчас все поправил

[stan marsh]

все поправил

Во, значит первый каскад всё-таки SRPP.
Измерь ток выходного каскада, при таком напряжении я бы выставил в районе 60мА. Рулить R9. Можно контролировать по падению напряжения на R8: 23В - будет в самый раз.

[DIM]

О, нахлынули воспоминания... МТУСИ, выставка, первая любовь...

О да...