Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

[Buhta]

Добрый день!

Есть ламповый усилитель на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании. (написал в скобках т.к. есть второй комплект новых (nos) советских ламп.
Усилитель авторский, авторство неизвестно, покупался родственнику в подарок с рук, при ограниченных его финансах.
Взял себе на праздники, послушать, покопаться. Звучит как-то странно и не хватает ВЧ(ощущение, что звук немного придавлен сверху), что по идее странно. НЧ хватает, мощности тоже.
Если совсем ухо поднести к динамику - еле еле слышно 50гц.
От предыдущего владельца осталась инфа, что R9 - регулировка Bias...
Нашел советы в интернетах и состряпал переходник под лампу с отводом с катода
на резистор 1ом, с него на землю. Пробовал мерять на нем напряжение, ничего не меняется...

Прошу совета, схема (лампы - тема далекая, прошерстил немного, что бывает) выглядит для меня необычно.
Перерисовывал с усилителя, не смог понять выход со второй сетки - уходит в выходной транс и параметры конденсатора C7 - здоровая бочка с которой сняли пленку с обозначениями
Кроме мультиметра ничего не имеется, L/трансы померять нечем (все думаю заказать себе платку измерителя с китая )
Напряжения все, что рекомендовали по другим схемам промерял, вроде ничего не упустил...

Есть ли смысл что-то делать/менять? Переделывать....Как получить хай-энд? Теплое ламповое звучание и весь диапазон)))
В правильных ли режимах работают компоненты? Правильная ли схема?
Или есть смысл использовать шасси, и перемонтировать под другую схему?

Регулятор громкости стоит ALPS, Конденсаторы C1 - MULTiCAP RTX

В splan рисовал схему первый раз в жизни, прошу начинающего строго не судить

Заранее большое спасибо!!!

Вложение 387181

[pyos]

Buhta, не особо слушай Бурана. УЛ с отводом на 25% - никакая не экзотика. Но толку от УЛ-включения, на мой взгляд, немного, поэтому ищи и с ним, и без - а там поглядишь, что уж попадётся.

[Buran]

Так как вариант - советовали от него отказаться пару страниц назад. По замеру у меня тогда вч еще больше прибивает. Есть смысл, для упрощения поиска трансформаторов?

Ну да,в УЛ ,выходное высокое и ВЧ на ТВЗ будет подниматься,да и трансформатор нужный найти еще труднее. Да и УЛ себя проявляет только в РР с обратной связью.
Если в Триоде,то кроме низкой мощности одни плюсы.

---------- Сообщение добавлено 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

не особо слушай Бурана. УЛ с отводом на 25% - никакая не экзотика

У тебя есть ВАХи на 25% для 6п3с?

[pyos]

Buran, при чём ВАХи, речь о трансформаторе с отводом. В 90% случаев "стандартных" трансформаторов УЛ-отвод тупо делается на 25%, лишь бы был, а об оптимальности для конкретной лампы речи даже не заводится.

[Buran]

ри чём ВАХи, речь о трансформаторе с отводом.

При том..
Вы не можете тупо воткнуть любой транс с любым отводом.
Должен быть выдержан и режим по напряжению питания и току Анод-Вторая сетка

[pyos]

Buran, во-первых, расскажи это производителям трансформаторов, во-вторых - тупо воткнуть очень даже можно, только результат не порадует.
В третьих, вовсе необязательно вообще это направление с отвода трансформатора заводить, но это уже выходит за рамки обсуждаемой темы.

[pyos]

Buhta, считать надо, и смотреть не только размеры, но и качество железа (относительную магнитную проницаемость).

[Visokovoltnik]

Buhta,
Оставь трансформаторы какие есть
Сделай триодное включение выходного каскада. (хотя можно и оставить то что есть, попробуй как больше понравится на слух)

На выход собери усилитель на двух транзисторах (эмиттерный повторитель) с питанием примерно+- 15 вольт и током покоя около 2...3 ампера,
Это будет дешевле покупки новых хороших трансформаторов, и результат будет гораздо интересней.


Так как нагрузка на выходной трансформатор станет не 8 Ом а в К раз выше, чем нагрузка акустики сейчас.... ( примерно 400 более точно подскажут здесь на форуме, в разделе гибридных усилителей )

Сразу же появятся высокие частоты, да и с низом будет все намного лучше.

Эмиттерный повторитель, можно на комплементарной паре 2SC5200 2SA1943 их легко купить, стоят не дорого, по параметрам с большим запасом.

[pyos]

Visokovoltnik, лишние сущности. Если уж и делать гибридник, то не таким образом.

[Buran]

Buran, во-первых, расскажи это производителям трансформаторов, во-вторых - тупо воткнуть очень даже можно, только результат не порадует.
В третьих, вовсе необязательно вообще это направление с отвода трансформатора заводить, но это уже выходит за рамки обсуждаемой темы.

Во первых производители делают трансы под конкретные даташиты , а не от фонаря.
Во вторых если результат не радует, то и не надо заниматься херней и втыкать не понятно что и не понятно куда.
В третьих я ничего не заводил а увидел это в схеме топик стартера.

[al2sav]

возможно ли на этом железе намотать?

Если посчитать как принято - по керну, то получается Ш28х50 с окном 17х53. Например, выходной трансформатор от Кинап 90У-2 имеет Ш26х46 с окном 14х45 и прекрасно работает, а уж изготовлено было таких усилителей десятки, если не сотни, тысяч. Так что намотать можно, только постараться сделать сопротивление обмоток минимально возможным.
PS. Вообще-то замена 6П3С на 6П41С в триоде позволит получить гораздо более лучшие результаты, но это уже другой усилитель.

[Visokovoltnik]

Visokovoltnik, лишние сущности. Если уж и делать гибридник, то не таким образом.

......на счет сушностей я не в теме.....
просто предлагаю конкретное, и простое решение данной задачи, (как получить высокие частоты). и не ломать усилитель

[Buhta]

Попробую подвести итог, если я правильно все понял трансформаторам:

приведённое сопротивление должно быть в районе 6-7 килом (на 8 ом нагрузки ~7-10)
ктр 30-35
активное сопротивление ~150 ом
ультралинейное по возможности оставить, если нет - не жалко)
должно быть правильное секционирование (в моем слышал теорию, что "секционирование совсем никакое....раз вч придавлены на слух")
выходы под 4 и 8 ом акустику

если не правильно/недостаточно то поправьте пожалуйста

Вообще-то замена 6П3С на 6П41С в триоде позволит получить гораздо более лучшие результаты, но это уже другой усилитель.

малой кровью это возможно? получиться "прорыв"? трансформаторы всеравно ведь под замену? т.е. одно дело переделать совсем схему, другое к примеру часть...
стоит оно того? 6П41С в se в триоде? с питанием итд все остается? если просто усь полностью переделывать все трансформаторы под замену то действительно уже нет смысла... приведу к хорошему звучанию, что есть и хватит...

опятьже может дурацкий вопрос
есть ли смысл рассмотреть, если перематывать/менять трансформаторы - добавить вторую лампу и сделать PP? по питанию хватит? или это уже совсем в лес и по дрова...
спасибо!

[pyos]

приведённое сопротивление должно быть в районе 6-7 килом
ктр 30-35

При таком Ктр приведёнка на 8 ом нагрузки будет 7-10 килом. В остальном всё так.

Для РР придется переделывать драйвер. Тогда имеет смысл и выходную лампу заменить (6П41С, кстати, прекрасный выбор), и, в зависимости от выбранной схемы уже и нужно будет смотреть, как перемотать имеющийся выходной трансформатор и получится ли сохранить силовой. По сути это просто новый усилитель с использованием части деталей старого, и лампы там вряд ли сохранятся.

[Buhta]

pyos, понял, спасибо, наверное оставлю эту мысль на следующий усилитель))) тема интресная - затягивает

[DIM]

Offтопик:

тема интресная - затягивает

Я еще раз советую притормозить и пока ничего не предпринимать, особенно бежать и что-то покупать или перематывать. Сначала разобраться, что нужно. Лампы сами по себе не дороги, а вот обвязка выйдет недешево. Поэтому нарабатывайте информацию, отзывы и т.д. И ищите трансформаторы, можно проконсультироваться непосредственно у мастеров. И да, я не вижу трансов на авито, что там были, видимо купили. Будут еще.

[Buhta]

Может дурацкий вопрос - а такие (hammond 1620) или такие (James SE JS-6123 HS 7) я так понимаю - вообще один из идеальных вариантов? понять вообще хочу, что бывает и по чем...но стоимость конечно ппц 25-30т)

[DIM]

Эти трансформаторы своих денег не стоят и это вовсе не идеальный вариант.

[Buhta]

DIM, понял) спасибо буду искать кто намотает/перемотает... нашел на нескольких форумах, что люди действительно сталкивались с завалом на ВЧ прям один в один как у меня на 6L6, причем кто-то изза неправильного секцинирования, у кого-то железо плохое оказалось.... бум искать, думать....

[Сергей Ал.]

Для начала можно не меняя панельки поставить 6п13с или 6п31с. Лампы распространённые, режимы давно известны. У обеих внутреннее сопротивление меньше, чем у 6п3с, да и ВАХи поровнее. По трансформаторам - определитесь, какую сумму готовы выложить, здесь, как правило, качество существенно зависит от цены. Надумаете заказывать - выбирайте только известных изготовителей (не ведитесь на трёп т.н."мастеров"), их не так уж много.

[Buhta]

Нужен коллективный совет)) наверное я иду кривоватым путем, но т.к. это явно бюджетно, то, кажется, можно попробовать. Нашел человека кто может намотать каркас на мое железо, удаленно и прислать. Ну а я уже думаю трансформатор пересобрать смогу, зато будет уверенность в намотке. Соответственно стоит это недорого ( в районе 1.5 т.р.), чтоб попробовать.
Может ли кто помочь расчитать (составить ТЗ?) для оформления заказа?

если да, то пойду разбирать транс чтоб точно померять железо)))