Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

[Buhta]

Добрый день!

Есть ламповый усилитель на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании. (написал в скобках т.к. есть второй комплект новых (nos) советских ламп.
Усилитель авторский, авторство неизвестно, покупался родственнику в подарок с рук, при ограниченных его финансах.
Взял себе на праздники, послушать, покопаться. Звучит как-то странно и не хватает ВЧ(ощущение, что звук немного придавлен сверху), что по идее странно. НЧ хватает, мощности тоже.
Если совсем ухо поднести к динамику - еле еле слышно 50гц.
От предыдущего владельца осталась инфа, что R9 - регулировка Bias...
Нашел советы в интернетах и состряпал переходник под лампу с отводом с катода
на резистор 1ом, с него на землю. Пробовал мерять на нем напряжение, ничего не меняется...

Прошу совета, схема (лампы - тема далекая, прошерстил немного, что бывает) выглядит для меня необычно.
Перерисовывал с усилителя, не смог понять выход со второй сетки - уходит в выходной транс и параметры конденсатора C7 - здоровая бочка с которой сняли пленку с обозначениями
Кроме мультиметра ничего не имеется, L/трансы померять нечем (все думаю заказать себе платку измерителя с китая )
Напряжения все, что рекомендовали по другим схемам промерял, вроде ничего не упустил...

Есть ли смысл что-то делать/менять? Переделывать....Как получить хай-энд? Теплое ламповое звучание и весь диапазон)))
В правильных ли режимах работают компоненты? Правильная ли схема?
Или есть смысл использовать шасси, и перемонтировать под другую схему?

Регулятор громкости стоит ALPS, Конденсаторы C1 - MULTiCAP RTX

В splan рисовал схему первый раз в жизни, прошу начинающего строго не судить

Заранее большое спасибо!!!

Вложение 387181

[pyos]

Buhta, лучше всего, думаю, может помочь тебе из активных форумчан Александр Резвой (Rezvoy), попробуй написать ему в ЛС.

[Buhta]

pyos, Благодарю!

[Tim Li]

да нет у вас там завалов на ВЧ (судя по картинке АЧХ)
на слух вы в состоянии услышать, если это будет завал 3дБ на октаву, при начале спада в районе 14-15кГц
не в лампах и тр-ре дело.
у вас очень "тугая" акустика. транзисторы усилитель с высоким демпингфактором в состоянии прокачать, а ламповому трансформаторному не "нравится" такая акустика (высокое выходное сопротивление).
чтобы работать на такую акустику выходник должен быть в очень низкоомной вторичной обмоткой (большое сечение вторичной обмотки). что при столь малых габаритах достичь можно только на железе с высокой начальной проницаемостью. что влечет за собой уже совсем не бюджетное решение.
впихнуть в такое окно можно хоть черта лысого. только при условии что было применено хотяб нормальное железо. судя по измерениям индуктивности железо у вас совсем не очень, но вполне приемлемо для использования с высокогорной акустикой, а не 4-6ом.

я вам об всем этом писал.
простая замена катушек (перемотка) не решит проблему вашей акустики.

[Buhta]

Tim Li, Я исходил из того, что ранее писали в ветке, что трансформаторы кривые, криво намотаны, что между ними разница есть, которой не должно быть... и не правильные обмотки, что лампы работают в плохих режимах. свою акустику планировал дать на время, далее хотели менять на что-то легкое (вероятно винтажное) под лампу. Тут вопрос - если занедорого перемотать эти трансформатры, получить ровные и правильные характеристики на выходе, то есть смысл оставить усилитель и потом искать акустику.

а последняя ( предпоследняя) теория - продать и забыть))) проще чем заниматься...

Фиг с ним с завалом, усилитель то более менее нормальный? или нет... есть смысл привести в порядок трансформаторы занедорого? Менять их уже понял, что капец небюджетно, проще действительно продать и купить/заказать другой...

[Tim Li]

определитесь с бюджетом ваших хотелок.
отсюда и пляшите.

ps.у вас не самый кривой усилитель. промышленные образцы бывают и кривее во много раз. и ничего. кому-то хватает и таких. а кому-то и МГ3.5 "не так прозрачно" звучит.

[Buhta]

с бюджетом ваших хотелок.

Да хотелось бы за минимум получить максимум)) исходя из того, что усь уже есть. замена трансформаторов нерентабельна.

замена каркасов за 1500 руб пойдет на пользу? я исхожу из этого... т.е. как писали привести к
формуле

приведённое сопротивление должно быть в районе 6-7 килом (на 8 ом нагрузки ~7-10)
ктр 30-35
активное сопротивление ~150 ом
ультралинейное по возможности оставить, если нет - не жалко)
должно быть правильное секционирование (в моем слышал теорию, что "секционирование совсем никакое....раз вч придавлены на слух")
выходы под 4 и 8(16?) ом акустику

или даже за полторы тыщи этим нет смысла заниматься?

[Tim Li]

не имеет
это мое личное мнение

начальный уровень (приемлемый для лично для меня) я вам прикинул.

это совсем не значит что не надо этим заниматься. просто вы пытаетесь решить проблему не в комплексе а частично.

[Buhta]

не имеет
это мое личное мнение

Блин, печально)
Спасибо большое за участие!!!

[Tim Li]

советов вами дали много и разных.
выбирайте сами.

[UDVA]

Buhta,
Давно бы снял АЧХ выходных трансформаторов и понял бы в чем дело.

Подай сигнал на первичную обмотку через резистор-эквивалент внутреннего сопротивления лампы, а на вторичную обмотку повесь резистор-эквивалент нагрузки и с него снимай сигнал для измерений.

[pyos]

Offтопик:
UDVA, тред не читай - херню писать не забывай. Это раз.
Два - у многополосной АС импеданс сильно похож на импеданс резистора?

[Tim Li]

Подай сигнал на первичную обмотку через резистор-эквивалент внутреннего сопротивления лампы

что-то совет не очень правильный мне так кажется
методика измерения параметров звукового трансформатора многократно описана.
хотя если у собрать высоковольтный стенд, то можно и по вашей методике.

---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:57 ----------

в первом приближении можно и резистор.
для получения реальной АЧХ надо сделать эквивалент нагрузки. это достаточно сложно.
так что резистор вполне для оценки подходит.

[pyos]

Offтопик:
Tim Li, и ты туда же. Читайте топик - автор уже снимал АЧХ.
Только АЧХ на резисторе не зависит от выходного сопротивления усилителя, а АС - ещё как, и тут оно (Rвых) аж 14 ом.

[Tim Li]

Offтопик:
Tim Li, и ты туда же. Читайте топик - автор уже снимал АЧХ.
Только АЧХ на резисторе не зависит от выходного сопротивления усилителя, а АС - ещё как, и тут оно (Rвых) аж 14 ом.

читал. не совсем понятно как были произведены измерения. с помощью EMU (или как эту карточку зовут)) можно снять достаточно приемлемо, а можно и в плоскую линию)))

оценочная АЧХ выходного трансформатора снимается на 10Гц, 100Гц, 1кГц и 10кГц на эквиваленте нагрузки (или за неимением на обычном резисторе подходящего номинала).
реальная АЧХ снимается на стенде. о чем я выше написал.

[Buhta]

как были произведены измерения. с помощью EMU

С помощью E-MU 0204 и RMAA, на выход усилителя резистор 8 ом и делитель далее в карточку ( карточка знакомого - он ее дорабатывал, чтоб каналы были одинаковые, сам себе мерял, т.е. я у него взял комплект с проводами итд)

[Tim Li]

мое личное мнение.
акустика сложна для данного выходного тр-ра (измеренные параметры и габаритные размеры).
на простой (не комплексной) резистивной нагрузке АЧХ достаточно идеальна.
а на комплексной нагрузке (к тому же низкоомной) возможно далека очень от идеальной.

[pyos]

Tim Li, при чём тут вообще габаритные размеры?! Есть усилители с трансформаторами, размером как у автора, которые вполне справляются со "сложными" АС, и есть усилители с пятнадцати-двадцатикилограммовыми трансформаторами, которые только на широкополосник и могут работать.

возможно далека очень от идеальной.

О связи АЧХ АС с выходным сопротивлением усилителя есть в любом букваре об АС.

[Tim Li]

при чём тут вообще габаритные размеры?!

посчитайте сами )))
как в такое маленькое окно впихнуть нужное количество провода для получения нужного омического сопротивления вторички и нужной индуктивности первички?
я такого способа не знаю.
расскажите мне

[pyos]

посчитайте сами )))
как в такое маленькое окно впихнуть нужное количество провода для получения нужного омического сопротивления вторички и нужной индуктивности первички?
я такого способа не знаю.
расскажите мне

Железо не с помойки бери, и "нужное количество провода" сократится в разы.

[Сергей Ал.]

...Только АЧХ на резисторе не зависит от выходного сопротивления усилителя

Не совсем понятно, что имеется в виду, но от выходного сопротивления генератора АЧХ трансформатора зависит существенно, поэтому один и тот же трансформатор с 6п3с и 6п31с покажет разные результаты.