Страница 3 из 7 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 122

Тема: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Buhta
    Регистрация
    30.10.2018
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    195

    Вопрос Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    Добрый день!

    Есть ламповый усилитель на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании. (написал в скобках т.к. есть второй комплект новых (nos) советских ламп.
    Усилитель авторский, авторство неизвестно, покупался родственнику в подарок с рук, при ограниченных его финансах.
    Взял себе на праздники, послушать, покопаться. Звучит как-то странно и не хватает ВЧ(ощущение, что звук немного придавлен сверху), что по идее странно. НЧ хватает, мощности тоже.
    Если совсем ухо поднести к динамику - еле еле слышно 50гц.
    От предыдущего владельца осталась инфа, что R9 - регулировка Bias...
    Нашел советы в интернетах и состряпал переходник под лампу с отводом с катода
    на резистор 1ом, с него на землю. Пробовал мерять на нем напряжение, ничего не меняется...

    Прошу совета, схема (лампы - тема далекая, прошерстил немного, что бывает) выглядит для меня необычно.
    Перерисовывал с усилителя, не смог понять выход со второй сетки - уходит в выходной транс и параметры конденсатора C7 - здоровая бочка с которой сняли пленку с обозначениями
    Кроме мультиметра ничего не имеется, L/трансы померять нечем (все думаю заказать себе платку измерителя с китая )
    Напряжения все, что рекомендовали по другим схемам промерял, вроде ничего не упустил...

    Есть ли смысл что-то делать/менять? Переделывать....Как получить хай-энд? Теплое ламповое звучание и весь диапазон)))
    В правильных ли режимах работают компоненты? Правильная ли схема?
    Или есть смысл использовать шасси, и перемонтировать под другую схему?

    Регулятор громкости стоит ALPS, Конденсаторы C1 - MULTiCAP RTX

    В splan рисовал схему первый раз в жизни, прошу начинающего строго не судить

    Заранее большое спасибо!!!

    Вложение 387181
    Последний раз редактировалось Buhta; 09.01.2021 в 10:30.
    Bolero v3 > DAC Brio > Noosfera Echo v5 > Акустика Г.Крылова 8542/9700

  2. #41
    Частый гость Аватар для evilhammer
    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Беларусь, Минск.
    Возраст
    43
    Сообщений
    341

    По умолчанию Re: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Эта чуть лучше.
    Извиняюсь, имел ввиду 6п3с.Думал про одно, написал другое. Исправил.
    6п6с тоже пробовал и триодом и в родном, она да, лучше, только внутр. у нее большеватое, требовательна к индуктивности вых трансформатора.

  3. #42
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Alex
    Это на каком-то заборе было написано? Там еще и не такое бывает....
    здесь, тоже подобное, не редкость.
    Ну да, бывет, забредает какой-нибудь радиолюбитель1, или не дай бох, завсегдатай сундука или "известного портала", и начинает нести свою обычную хрень.

    ------------------------
    1 - ругательство.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #43
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Buhta
    Регистрация
    30.10.2018
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    195

    По умолчанию Re: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    Всех с Новым годом и наступающим Рождеством
    Ждал пока приедет знакомый у которого есть emu*шка, пока разобрался))) чуть чуть не до конца свел каналы, но вроде все видно...
    попробовал убрать ультралинейный режим - подключил через резистор 100 Ом к аноду лампы....
    придавленность ВЧ стала чуть сильнее, график непного "уехал влево"

    Еще померял сопротивление первичной обмотки выходных трансформаторов - 3.7 кОм
    Гдето читал, что для 6п3с должно быть около 6-6.5 кОм, а для el34 около 3.5-4 кОм.
    вопрос - может он изначально под el34 был?

    первый график UL, далее чередуются
    что это на 100гц за яма?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Spectrum_100r.png 
Просмотров:	78 
Размер:	5.6 Кб 
ID:	387830
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Spectrum_UL.png 
Просмотров:	71 
Размер:	6.2 Кб 
ID:	387831
    Последний раз редактировалось Buhta; 09.01.2021 в 10:28.
    Bolero v3 > DAC Brio > Noosfera Echo v5 > Акустика Г.Крылова 8542/9700

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    Цитата Сообщение от Buhta Посмотреть сообщение
    померял сопротивление первичной обмотки выходных трансформаторов - 3.7 кОм
    Как ты смог его "померять"? Оно же приведённое!

  6. #45
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Buhta
    Регистрация
    30.10.2018
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    195

    По умолчанию Re: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Как ты смог его "померять"? Оно же приведённое!
    Извиняюсь, если туплю))) Мультиметром... отпаял и померял. Индуктивность нечем померять...
    Bolero v3 > DAC Brio > Noosfera Echo v5 > Акустика Г.Крылова 8542/9700

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    Кошмарная цифра, если так. Вы ошиблись с измерениями. Если нет, то такой транс - в помойку.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  8. #47
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Buhta
    Регистрация
    30.10.2018
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    195

    По умолчанию Re: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    Кошмарная цифра
    Не понимаю.... можете пояснить? Вы про сопротивление обмотки? По графику не так страшно или я не прав? Может предыдущий владелец воткнул тупо вместо el34 6L6 ? Шум на графике меня удивляет... или я действительно что-то не то намерял?
    Bolero v3 > DAC Brio > Noosfera Echo v5 > Акустика Г.Крылова 8542/9700

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    Да, я про сопротивление обмотки. Оно должно быть во много раз меньше. Дело не в лампах.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  10. #49
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Buhta
    Регистрация
    30.10.2018
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    195

    По умолчанию Re: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    DIM, в упоминаемой выше схеме усилителя Маг в статье указано 4кОм...
    на другом форуме подсмотрел про сопротивление -
    "Для 6П3С от 6 до 6,6 кОм в зависимости от режима. Для EL34 от 2,8 до 3,8 кОм, наиболее часто используется 3,3 кОм (т.е. в 2 раза меньше чем у 6П3С, а значит для работы пары елок и четвёрки 6П3С будет использоваться одни и те же выводе трансформатора)."

    Сколько должно быть?
    Bolero v3 > DAC Brio > Noosfera Echo v5 > Акустика Г.Крылова 8542/9700

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    Buhta, ты просто взял и измерил сопротивление обмотки по постоянному току? Или как-то ещё?
    Если да - то Дмитрий тебе уже сказал, что это просто ни в какие ворота.
    Если нет - то присоединюсь к вопросу Стаса: как измерял?
    Приведённое сопротивление - это то, что лампа "видит" в нагрузке через трансформатор, в первом приближении - сопротивление колонки, умноженное на квадрат коэффициента трансформации (во втором приближении - оно же, но последовательно с активным сопротивлением первичной обмотки, приведенным активным сопротивлением вторичной обмотки и параллельно с индуктивным сопротивлением первичной обмотки).
    У просто не плохого трансформатора активное сопротивление первички не должно быть больше 1/10 приведенки, лучше - меньше.
    Последний раз редактировалось pyos; 06.01.2021 в 16:32.

  12. #51
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Buhta
    Регистрация
    30.10.2018
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    195

    По умолчанию Re: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    просто взял и измерил сопротивление обмотки по постоянному току
    Скорее всего так.
    т.е взял отпаял все выводы от трансформатора, выставил на мультиметре режим измерения сопротивления, на первичной обмотке получил 3.7 кОм на вторичной 2.4 Ом, проверил оба трансформатора несколько раз, значения одинаковые....
    смотрю на авито, и на некоторых сайтах +- описания
    -----
    Трансформатор 3,5 кОм. с ультралинейным отводом первичной обмотки. Трансформатор рассчитан на подключение акустических систем с сопротивлением 4 и 8 Ом. Японское железо EI66 (толщина пакета 44 мм) Z11, толщина листа 0,35 мм.
    ------
    Выходной трансформатор TW10SE фирмы «Audioinstrument», габаритная мощность 100 Вт, ток первичной обмотки до100 мА, сопротивление 4ком

    почему мои параметры ужасны? не понимаю....
    Bolero v3 > DAC Brio > Noosfera Echo v5 > Акустика Г.Крылова 8542/9700

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    Buhta, перечитай моё сообщение. Потому, что у трансформаторов указывается приведённое сопротивление, а мультиметр измеряет активное, и оно не равно приведённому, в идеале оно вообще должно стремиться к нулю!

  14. #53
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    Цитата Сообщение от Buhta Посмотреть сообщение
    Еще померял сопротивление первичной обмотки выходных трансформаторов - 3.7 кОм
    Гдето читал, что для 6п3с должно быть около 6-6.5 кОм, а для el34 около 3.5-4 кОм.

    Это не то "сопротивление", которое ты мерял.
    То что ты мерял, чем меньше тем лучше, у идеального транса ого вообще должно быть ноль!

    А что что нужно - это по простому - сопротивление нагрузки умноженной на коэффициент трансформации в квадрате.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #54
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Buhta
    Регистрация
    30.10.2018
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    195

    По умолчанию Re: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это не то "сопротивление", которое ты мерял.
    да уже понял_)) ушел читать)) и думать как измерять правильно))

    Замена трансформаторов в чем именно улучшит картину? есть смысл? на какие(Audioinstrument,Audiokom или еще какие)? или найти кто перемотает?
    есть смысл переделать схему?
    Спасибо!
    Bolero v3 > DAC Brio > Noosfera Echo v5 > Акустика Г.Крылова 8542/9700

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    Цитата Сообщение от Buhta Посмотреть сообщение
    думать как измерять правильно))
    Измерь активное сопротивление обмоток. Тестером. Если оно и впрямь такое большое(нихромом мотали?), то их нужно менять, и считать приведённое просто бессмысленно. Если оно не такое гигантское, то читай выше.

  17. #56
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Buhta
    Регистрация
    30.10.2018
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    195

    По умолчанию Re: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    Наверное совпадение... сдох мультиметр))) наверное я температуру в африке им мерял....Появился повод для подарка)))

    Сделал замеры трансформаторов:
    Левый канал:
    на первичке =220v
    на выходе =17.05v
    сопротивление первички мультиметром(постоянка мультиметра к выводам) = 364 ом
    сопротивление вторички мультиметром(постоянка мультиметра к выводам) = 1.7 ом
    ток на первичке на холостом ходу = 20.8 мА
    активное сопротивление = 10.57 ком

    Правый канал:
    на первичке =220v
    на выходе =16.26v
    сопротивление первички мультиметром(постоянка мультиметра к выводам) = 364 ом
    сопротивление вторички мультиметром(постоянка мультиметра к выводам) = 1.6 ом
    ток на первичке на холостом ходу = 20.3 мА
    активное сопротивление = 10.83 ком

    правильно ли получилось? и каков вердикт)
    Спасибо!
    Bolero v3 > DAC Brio > Noosfera Echo v5 > Акустика Г.Крылова 8542/9700

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    Buhta, вердикт - трансформаторы, во-первых, разные (не должно быть такой разницы в напряжениях вторичек; на всякий случай уточню - 220в это измеренное, или просто воткнул в розетку и написал?), во-вторых, плохонькие (364 Ома первичка и больше Ома вторичка - конечно, не несколько килом, но все равно за гранью), в-третьих - не очень подходят для 6П3С/EL34 в триоде, приведенка всего около 1700 ом, из которых 20% - активное сопротивление обмоток.
    активное сопротивление = 10.83 ком
    Это не активное. Это вычисленное сопротивление по переменному току: Z=U/I=(XL2+RA2)1/2
    Последний раз редактировалось pyos; 07.01.2021 в 19:38.

  19. #58
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Buhta
    Регистрация
    30.10.2018
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    195

    По умолчанию Re: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Это не активное.
    опять протупил (

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    измеренное, или просто воткнул в розетку и написал
    Измерял, колебалось 220v-222v-220v, чаще ровно 220v

    Спасибо!

    Вопрос, что делать и на какие результаты это повлияет... на что менять... или какие лампы/схему под эти лампы переделывать?
    Bolero v3 > DAC Brio > Noosfera Echo v5 > Акустика Г.Крылова 8542/9700

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    Buhta, ни под какие. Трансформаторы под замену/перемотку. С такими хорошо не зазвучит ничто.

  21. #60
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Buhta
    Регистрация
    30.10.2018
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    195

    По умолчанию Re: Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Трансформаторы под замену
    Посоветуйте пожалуйста на что менять? (или мастера под перемотку). железо внешний размер гдето 91х105х50 мм
    нашел в Москве производителя Audiokom (около 15т за пару, говорят о себе, что качественно... но не бюджетно...) вроде еще есть Золотая середина... или еще кого? какие параметры должны быть?

    Остальную часть схемы пока оставляю как есть?

    Есть ли смысл, если менять трансформаторы то переделать схему и поставить на выходе пару ламп вместо одной?
    или это уже слишком?
    Спасибо!
    Bolero v3 > DAC Brio > Noosfera Echo v5 > Акустика Г.Крылова 8542/9700

Страница 3 из 7 Первая 12345 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •