Улучшение лампового усилителя на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании

[Buhta]

Добрый день!

Есть ламповый усилитель на 6L6 (6п3с), 6SL7wgt (6н9с) и 5U4GB (5ц3с) в питании. (написал в скобках т.к. есть второй комплект новых (nos) советских ламп.
Усилитель авторский, авторство неизвестно, покупался родственнику в подарок с рук, при ограниченных его финансах.
Взял себе на праздники, послушать, покопаться. Звучит как-то странно и не хватает ВЧ(ощущение, что звук немного придавлен сверху), что по идее странно. НЧ хватает, мощности тоже.
Если совсем ухо поднести к динамику - еле еле слышно 50гц.
От предыдущего владельца осталась инфа, что R9 - регулировка Bias...
Нашел советы в интернетах и состряпал переходник под лампу с отводом с катода
на резистор 1ом, с него на землю. Пробовал мерять на нем напряжение, ничего не меняется...

Прошу совета, схема (лампы - тема далекая, прошерстил немного, что бывает) выглядит для меня необычно.
Перерисовывал с усилителя, не смог понять выход со второй сетки - уходит в выходной транс и параметры конденсатора C7 - здоровая бочка с которой сняли пленку с обозначениями
Кроме мультиметра ничего не имеется, L/трансы померять нечем (все думаю заказать себе платку измерителя с китая )
Напряжения все, что рекомендовали по другим схемам промерял, вроде ничего не упустил...

Есть ли смысл что-то делать/менять? Переделывать....Как получить хай-энд? Теплое ламповое звучание и весь диапазон)))
В правильных ли режимах работают компоненты? Правильная ли схема?
Или есть смысл использовать шасси, и перемонтировать под другую схему?

Регулятор громкости стоит ALPS, Конденсаторы C1 - MULTiCAP RTX

В splan рисовал схему первый раз в жизни, прошу начинающего строго не судить

Заранее большое спасибо!!!

Вложение 387181

[UDVA]

Buhta,

Свип-тоном 20 - 20кГц АЧХ "усилителя бедного родственника" проверьте вместе с "акустикой бедного родственника". Сначала на мощности 1Вт, затем на музыкальной ( зависит от терпения соседей...). При отсутствии приборов можно тестировать на слух.

[Buhta]

Во, значит первый каскад всё-таки SRPP.
Измерь ток выходного каскада, при таком напряжении я бы выставил в районе 60мА. Рулить R9. Можно контролировать по падению напряжения на R8: 23В - будет в самый раз.

Выставил по крайнему положению R9 ( второй чуть от крайнего) получил 23.5В (6L6), второй комплект ламп дает 30В(6L6 металлические), Третий 34В (6п3 фигурные) ( лампы достались от прошлого владельца, причем у первых получил одно напряжение, у вторых третих, разбег по лампам 5В - не хватает резистора чтоб уменьшить.... )

Посмотрел схему Маг 3.5, или я не понимаю что-то... там в параллель 2шт 6п3с, если 6п3с(6L6) не может играть выше 10000Гц (гдето видел, что 14000), то что меняется в той схеме? почему она начинает играть лучше?
правильно ли мыслю - варианты))
1. если я не правильно понимаю, то по идее - я могу добавить вторую лампу, благо место есть(хватит ли трансформаторов?), переделать выходную часть схемы и получить один из лучших/крутых усилителей (Маг 3.5?) в нем этого спада не будет?
2. оставить как есть? подобрать номиналы R8,R9, чтоб была возможность получать на всех лампах 23В? правильно ли понимаю, если лампы разные - подвожу их к одному напряжению - вопрос может ли быть, что лампы новые не "прогреты" от этого разброс?
3. заменить выходные трансформаторы на TW10SE? ( может я не прав, но на фоне того, что стоит у меня TW10SE выглядят мельче. Может найти мастера и дать перемотать мои под нужные параметры? или как их измерять, если нужно? наверное максимум смогу сопротивление замерять)
4. заменить только 6п3с на 6П41С и это даст прям сильно улучшение? ( малой кровью? что нужно - панельку заменить понятно....поправить схему?)
5. есть ли смысл поправить схему и применить el34? или в такой схеме она теже, только в профиль?

6. и ...вопрос - что всеж подъедает ВЧ - 6п3с, трансформаторы или не шунтированые конденсаторы(пперекопал форумы, мнение разделилось пополам нужно ли ), или вообще РГ))?
Варианты совместить/исключить/отменить?)))

7. или 6н9с жрет ВЧ - нашел обсуждение похожей схемы
"Лампа 6Н9С с высоким коэффициентом усиления и следовательно с большой ёмкостью Миллера. Параллельное включение ещё в два раза увеличивает входную емкость, заваливая при этом ВЧ (прозрачность звучания ухудшается). "
если так - то переделывать нужно не выходную часть?

Большое спасибо за участие!!!

[pyos]

Buhta,

если 6п3с(6L6) не может играть выше 10000Гц (гдето видел, что 14000)

Не слушай всяких шизофреников.

[stan marsh]

Не слушай всяких шизофреников.

Я уже пытался предостеречь! Но идиоты обычно так убедительны в своём идиотизме, что неокрепшие умы им часто верят.

[Сергей Ал.]

Выставил по крайнему положению R9 ( второй чуть от крайнего) получил 23.5В (6L6), второй комплект ламп дает 30В(6L6 металлические), Третий 34В (6п3 фигурные)...

Само напряжение смещения малоинформативно, нужно контролировать ток катода и напряжение анод-катод.
У 6п41с, 6п13с, 6п31с ВАХ больше подходят для однотактного включения (у 6п3с, 6l6 и EL34 слишком велика 2 гармоника, поэтому их и применяют в двухтактных усилителях). Если есть ящик этих ламп - да, можно попробовать поискать экземпляры полинейнее, но не факт, что найдутся
По ВЧ трудно сказать, в чём причина, возможно всего понемногу

[stan marsh]

Может найти мастера и дать перемотать мои под нужные параметры?

Как вариант.

заменить только 6п3с на 6П41С и это даст прям сильно улучшение?

Не факт. Ещё раз: играет трансформатор. Если он говно, то никакие танцы с бубнами не помогут.

[Buhta]

играет трансформатор. Если он говно

Есть ли способы понять говно он или нет? или насколько говно....чтоб понять, что два TW10SE ~5т будут точно лучше. или каким путем лучше идти?

[pyos]

Buhta, для начала - всё же снять АЧХ усилителя в целом. Если есть завал на ВЧ (чего может не быть) - то тогда уже придётся выяснять, где этот завал появился. Трансформатор - наиболее вероятная, но не единственная причина.
PS TW10SE тоже не мёд, кстати.

[stan marsh]

Есть ли способы понять говно он или нет?

Самое примитивное и убогое - подать на вход с генератора сигнал, осцилом на эквиваленте посмотреть синус во всём диапазоне, оценить визуально, и построить столь же примитивную как бы характеристику.



pyos опередил.
И да, вполне возможно, что будет всё неплохо, а трансформатор - говно. И тем не менее, надо же хоть что-то делать!

[Сергей Ал.]

Есть ли способы понять говно он или нет? или насколько говно...

Поставьте программный генератор, подключите к звуковой карте через резистор 1 кОм первичку, на вторичку - 8 Ом и снимите АЧХ своего трансформатора.

[pyos]

Сергей Ал., как вариант, можно отпаять левый по схеме вывод разделительного конденсатора и завести выход ЗК на него, будет чуть точнее, так как внутреннее сопротивление лампы будет не эмулироваться резистором, а фигурировать точно. Ну и амплитуда на выходе будет побольше, не придётся милливольты ловить.

[Сергей Ал.]

...как вариант, можно отпаять левый по схеме вывод разделительного конденсатора и завести выход ЗК на него, будет чуть точнее, так как внутреннее сопротивление лампы будет не эмулироваться резистором, а фигурировать точно.

Фиговый монтаж, УЛ-включение, автоматическое смещение - не факт, что будут понятны параметры выходника.

[Alex]

При отсутствии приборов можно

не нужно заниматься конструированием и изготовлением электронной аппаратуры.

, если 6п3с(6L6) не может играть выше 10000Гц (гдето видел, что 14000),

Это на каком-то заборе было написано? Там еще и не такое бывает....

[Сергей Торопов]

Для Бухты - всё очень просто - вторую сетку выходной лампы подключить через резистор 100 Ом к аноду этой лампы - получиться триодное включение ( почти МАГ-3,5) - и внимательно послушать - чего в супе не хватает. Затем можно будет и первый каскад переделать.

[Medan]

Это на каком-то заборе было написано? Там еще и не такое бывает....

здесь, тоже подобное, не редкость.

[Rezvoy]

Присоединяюсь к предыдущему оратору! УЛ может здорово возбуждаться и без приборов хрен обнаружишь! Переходить в триодное включение и слушать.

[evilhammer]

6п3с(6l6) в однотакте правда не очень, криввые, но! это в триодном вкл.
А вот в родном они очень даже ничего, и мощность уже какая то будет( 5-6вт)
Поэтому, на месте автора, я бы посмотрел какие там у него трансформаторы, достаточна ли индуктивность для тетрода, можно ли сделать нужное тетроду Ra, и если все ок, то переключилл бы в родной режим выходную лампу. Пересчитать рабочую точку( напряжение питания придется снизить) Не забыть про ОС естественно. ИМХО.

[stan marsh]

6п3с(6l6) в однотакте правда не очень, криввые, но! это в триодном вкл.
А вот в родном они очень даже

кривые. Дико кривые.

[evilhammer]

stan marsh,
По ВАХ- ам даже видно что тетродом они ровнее чем триодный режим.
Я макетил тетродом на 6п3с, естественно с ОС, я получил ок 2-3% тхд на 4вт, точно уже не скажу, по прошествию лет. Но триодом там получалось что то около 4% на 1Вт....

[stan marsh]

6п6с

Эта чуть лучше.