Relentless by Dan D*Agostino — есть мысли?

[Merstan]

[Merstan]

Нужно быть на слуху.

[4321]

Жирная такая слюда... Может и в коррекции, конечно.

Ну у почти всех Американцев ,в коррекции слюда.
А резики Делл.

[Dieselboy]

Прикинуть что внутри у усилителей разработки Дэна можно по схеме Крелл КСА-100, т.к.:

Krell KSA-100 (1980)

Еще одна веха для американской школы звука. Разработанный Дэном Д* Агостино (Dan D’Agostino) Krell KSA-100 ($2 200, 2 х 100 Вт в чистом классе А) моментально стал настоящим бестселлером и вывел компанию в лидеры рынка High End. Усилитель был построен по военным стандартам, имел огромный срок службы и обеспечивал фантастическое звучание с громоподобным басом. Услышав Krell KSA-100 хотя бы раз, в него влюблялись – другие усилки, в сравнении, казалось, очень сильно режут низкие частоты. Именно с этом модели и началась гонка «фактуры» снизу, столь знакомая современным любителям High End.
https://hificomponents.ru/statii/art...-fi-i-high-end

Krell KSA-100

[4321]

У товарища стоит уже довольно давно.
Ни на что уже менять не будет.
Был долгий путь,есть и пара Трешхолдов.
По поводу схемы,не верная она...
Фоток внутренностей довольно много.
Интересно что все транзисторы имеют тепловую связь,соответственно каскадам.
ООС снимается до выходных.
Питание включается автоматом 20А.

Вообще я обдумываю тему,по KRELL KAS.

[Merstan]

Offтопик:
Если есть какой-то самый лучший усилитель, то он был бы у всех. Как минимум, схемотехника.
Но это не так.
Поэтому, любой утверждающий про исключительность некой пары колонок или другой аппаратуры, должен пройти исследование у профильного врача.
Ладно, борзенкофф за деньги рассказывает. А мнения знакомых нужно рассматривать внимательно и критически. Шоб он так вникал вашим словам, как вы его.

[4321]

Я с Вам согласен,на тему "самого лучшего усилителя"
Я думаю,что самый лучший усилитель,это подходящий в конкретное место использования.
Так сложилось,что я часто имею дело с "монстрами" по 50кг и более...
Но в моей системе места им нет...
Но при этом надо понимать,что люди живут очень по разному,кому то и монстры нужны,когда загородный дом и АС под 2 метра...
Лучшее что я слышал дома,это Левинсон МЛ2,всего 100 ватт в А классе и линейный прирост мощности до 2 ом.
Просто огромные моноблоки,лично мне,вообще не нужны ,в первую очередь из за размеров.
Они кстати в списке есть.
Заметил,что совсем Спектралы обошли,а я думаю зря,очень интересная и сложная электроника...

---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:41 ----------

Да и ещё по схематехнике...
Я не знаю как так получилось,но реальных схем Крелов в сети нет.
Стоит набрать Крел КСА100,вылетает какая то деза...
Но при этом китайцы продают на Али КСА50,точная реплика с настоящего...
Небольшая попытка была,в ветке Крелл КСА5,так кажется...
И тоже всё напутанно,по моему люди вообще не понимают Креловскую схематехнику и базовые принципы.
В 90г они придерживались одной конструкции(ни чего общего с КСА100)
Потом появилось сильное усложнение "фул балансед"
Эта серия мне уже совсем не понравилась...

[ИГВИН]

Заметил,что совсем Спектралы обошли,а я думаю зря,очень интересная и сложная электроника...

Да её просто никто не видел.
По крайней мере здесь точно.

[BesPav]

Кстати чем (и зачем) они в платах квадратные дырки проделывают?

Типа такого:
http://linuxcnc.org/showcase/2020_12...ircular_holes/

[ИГВИН]

Типа такого:
http://linuxcnc.org/showcase/2020_12...ircular_holes/

Спасибо.
Вспомнил и "квадратные" сверла. )))

[anatol0]

Кстати чем (и зачем) они в платах квадратные дырки проделывают?

Операция "Ы"...

[Сергей Гапоненко]

Медь при наличии прокладок - нонсенс, и скорее всего - не медь, а омеднение.
Уйма транзисторов - явный недостаток дизайнера.
Пусть профи скажут: есть динамики мощностью более 100-200 Вт? Вряд ли.
Поэтому грамотнее мультиплицировать усилители мощности по числу динамиков, а не параллелить транзисторы.
Ну а в домашнем применении - тем более.

[BesPav]

есть динамики мощностью более 100-200 Вт?

2000 Вт номинальной устроит?
https://www.bcspeakers.com/en/produc...-0/4/21sw152-4

[alexcp]

Журнал Stereophile публиковал результаты измерений предыдущих моделей Д*Агостино - усилителей Momentum и Progression. Например, тест двухтональным сигналом 19+20кГц при выходной мощности 100 ватт на нагрузке 4 ома, Momentum:

То же самое, Progression:

Для Progression есть тот же самый тест на мощности 1 ватт:

Для сравнения, аккуратно собранный усилитель на LM3886 искажает раз в десять меньше:

Там же в Stereophile можно найти результаты измерений усилителей Д*Агостино времен его работы в Krell (до 2009 года), в том числе KSA-50S, KSA-100S, KSA-200S, KSA-250, KSA-300S. Вот, к примеру, KSA-100S, 100 ватт, 4 ома:

Почерк мастера нет сомнений, что линейность Relentless примерно такая же.

[alex_shwarz]

Журнал Stereophile публиковал результаты измерений предыдущих моделей Д*Агостино - усилителей Momentum и Progression. Например, тест двухтональным сигналом 19+20кГц при выходной мощности 100 ватт на нагрузке 4 ома, Momentum:

То же самое, Progression:

Для Progression есть тот же самый тест на мощности 1 ватт:

Для сравнения, аккуратно собранный усилитель на LM3886 искажает раз в десять меньше:

Там же в Stereophile можно найти результаты измерений усилителей Д*Агостино времен его работы в Krell (до 2009 года), в том числе KSA-50S, KSA-100S, KSA-200S, KSA-250, KSA-300S. Вот, к примеру, KSA-100S, 100 ватт, 4 ома:

Почерк мастера нет сомнений, что линейность Relentless примерно такая же.

Сразу вспомнились сравнительные измерения Н. Сухова его УВ и УВ бр. Лексиных из "Радио" за 87-й год. Примерно та же разница с графиках ИМД.
http://archive.radio.ru/web/1987/06/034/
http://archive.radio.ru/web/1987/06/035/

[alexcp]

Можно предположить, что сходная (не)линейность разных усилителей одного и того же автора обусловлена использованием сходной схемотехники. Судя по имеющейся в сети информации, усилители Д*Агостино под маркой Krell KSA в течение четверти века, с начала 1980-х по конец 2000-х годов, строились по одной и той же схеме с небольшими вариациями - это стандартная практика для именитых производителей. Вполне вероятно, что и Momentum/Progression/Relentless используют похожую топологию:

Имеем входной буфер, два симметричных дифкаскада и два симметричных каскада ОЭ по четыре транзистора в каждом, а на выходе двухтактный двухкаскадный эмиттерный повторитель в классе АБ (второй каскад повторителя, где много-много мощных выходных транзисторов, на схеме не показан). Напоминает небезызвестный Ланзар - похоже, такой подход был популярен в 1980-х:

От Ланзара схема Krell отличается наличием входного буфера и низким петлевым усилением в общей петле ООС за счет глубокой местной обратной связи в каждом каскаде, а также нагрузки каскада ОЭ резисторами. Входной буфер и не показанный на схеме выше выходной каскад и вовсе находятся вне общей петли ООС. Из-за этого линейность такой схемы оставляет желать лучшего, особенно при низком сопротивлении нагрузки и/или большой амплитуде на выходе, что и видно на приведенных выше спектрах. Большое количество параллельных транзисторов, видимо, призвано улучшить линейность, а заодно повысить надежность.

[Malinovsky D]

Почерк мастера нет сомнений, что линейность Relentless примерно такая же

Любопытная штука, однако. Ведь ничто не мешает охватить выходной каскад ОООС, однако...
Почему? Есть какие-то рациональные соображения? Что-то может быть лучше без использования ОООС?

[ИГВИН]

Любопытная штука, однако. Ведь ничто не мешает охватить выходной каскад ОООС, однако...
Почему? Есть какие-то рациональные соображения? Что-то может быть лучше без использования ОООС?

Мешает.
С большой долей вероятности - засвистит, и угомонить будет очень непросто.
Уверен, что этот вариант пробовали, и не один раз.

---------- Сообщение добавлено 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

Offтопик:
С интересом посмотрел бы, где какие токи - но считать лень, да и другие дела есть...

[BesPav]

Offтопик:

Почему? Есть какие-то рациональные соображения?

Вам таки шобы линейно было, или шобы народ разбирал и заказывал?

[Malinovsky D]

Вам таки шобы линейно было, или шобы народ разбирал и заказывал?

Не думаю, что на этот медно-дюралевый паровоз очередь. Наверняка, при желании, могли бы похвастаться циферками в -120 дБ, как эти https://halcro.com/

Но нет.

Мешает.
С большой долей вероятности - засвистит, и угомонить будет очень непросто.
Уверен, что это вариант пробовали, и не один раз.

Игорь, но ведь делают киловатники, и они не свистят. Могли бы на выходной каскад простенький корректор искажений поставить, получили бы циферки получше.
Не верю, что там недалекие инженеры сидят.

[Malinovsky D]

А минуточку!

https://www.dandagostino.com/product...-monoblock.php
В этом паровозе искажения заявляются 0,007% на 1500 Вт,

А вот у Моментума и Прогрессии - 0,1 и 0,15% в спецификации
https://dandagostino.com/products/progression-mono.php

https://dandagostino.com/products/momentum-mono.php

Так что, не все так просто. Может быть в предмете наблюдения ВК не брошен на произвол судьбы, как у его младших родственников.

Да, у Релентлесса и полоса поуже, и выходное сопротивление поменьше, чем у его искажающих младших братьев.

Отсюда можно сделать вывод, что маэстро не находится в плену стереотипов.