Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

[catdog]

Предыстория. Появились у меня как то 4а32 в плачевном состоянии и решил я их восстановить, ибо динамики на кобальте да и в обще внушают доверие своей монументальностью. В общем ковырялся я в свое удовольствие и получилось таки не плохо, целенаправленно делал их несколько отличными от заводской комплектации, но не суть. Теперь хочу сделать 2х полоску на их основе и встал выбор ВЧ к ним, что оказалась не простой задачей. Ибо найти 8ом (катушки на 4а32 на 8ом) пищалку с 95дб чуйки оказалось не просто. Собственно перейду к вопросу)
Среди купольных подходящего ничего не нашел (если кто знает подскажите). Далее начал смотреть профессиональные драйверы начального уровня их можно на барахолках взять по приемлемой цене. Чуйка у них у всех от 100дб, то есть нужно будет ее придушить. Пока остановился на самом простом варианте - резистор параллельно. Сколько искал нигде не нашел как его рассчитать... всяких калькуляторов расчета Л-пада полно, а обычного резистора нет). Как рассчитать номинал резистора и есть ли разница где его ставить ДО или после конденсатора?
Фильтр планирую самый простой первого порядка параллельный. 4а32 имеет естественный спад после 5гкц, вот как раз там хочу его катушкой еще придушить и с 5кгц пищалку пустить через кондер.

[Iliya20]

А что даст "резистор параллельно"? Обычно, резистор включают последовательно перед фильтром. Но, иногда, и после фильтра. В любом случае, если в фильтре будет только один конденсатор, то, насколько я понимаю, при расчете фильтра, сопротивление этого резистора нужно будет добавлять к сопротивлению головки на частоте среза.

[Сергей Гапоненко]

Топикстартеру:
делайте последовательные фильтры первого порядка. с ними можно не подбирать сопротивления динамиков.
http://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=3179
стр. 150

[mAxSpace]

catdog, правильно вас поправили - резистор надо последовательно, а не параллельно. Расчёт ? - элементарно как и расчёт резисторв в любых цепях - закон Ома должен тут помочь.
Однако обратите внимание на АЧХ ВЧ драйверов в рупорах. Она обычно имеет плавный завал от СЧ в сторону ВЧ. Допустим - если драйвер в дудке имеет чувствительность на 2кгц 110 дб/2,83в, то вполне нормально увидеть что на 10кгц, это будет уже 100дб/2,83в.
Кроме того импеданс динамика нелинеен и зависит от частоты - т.е. весь смысл теоретических расчётов пропадает, гораздо точнее будет если подобрать этот резистор методом научного тыка.
Микрофон у вас я понимаю есть - хорошо.
1. Возьмите 32-й динамик, поберите к нему катушку так чтоб АЧХ по воздуху была такой как вам надо - обычно на точке стыка это -6дБ от общего уровня более низких частот.
2. Теперь ВЧ - подбирайте резистор так чтоб при том же уровне сигнала, который вы использовали для 32-го, диапазон в районе 10 кгц был вровень с "полкой" 32-го.
3. Конденсаторы, плёночные - подбираем от 0,47 до 4 мкФ так, чтоб точка 5кГц была на уровне -6дБ от общей полки мидбаса и 10кгц ВЧ драйвера.
В идеале должно получится примерно так.
Подбирайте резистор и конденсатор таким образом чтоб максимально приблизится к такому графику (разумеется он будет с рябью, но средняя линия должна быть похожей на то, что я привел в пример) Помните - и резистор и конденсатор влияют друг на друга, если вы увеличиваете значение резистора, то ёмкость конденсатора нужно уменьшать. В общем балансировать между этими параметрами.
Когда получится добиться таких графиков, включайте обе полосы вместе - должна получится пологая ачх бех ямы или горба в точке стыка. Если так и вышло - вам сильно повезло и это пожалуй можно считать успехом. Послушайте, постарайтесь понять что не так в звучании и проведите более тонкую настройку на слух. Кстати, скорее всего ВЧ динамик нужно будет включить обратной полярностью.
Кроме катушки на 32-й динамик не помешает Цобель для компенсации его индуктивности, иначе вы можете не получить требуемых 12дб/окт спада

[catdog]

mAxSpace, простите великодушно) резистор конечно последовательно! уже голова кругом. я имею ввиду хотя бы примерно есть какая зависимость "придушения"? например 1ом резистор давит чуйку на 1дб. ну чтоб хоть примерно понимать от какой величины плясать...

Все логины заняты, ну мощность... усилитель подает на оба динамика одинаковое напряжение, поэтому на 8ом нагрузку по НЧ и ВЧ получится одинаковая мощность. или вы предлагаете взять ВЧ динамик менее чувствительный но на 4ома?

---------- Сообщение добавлено 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было 09:27 ----------

Сергей Гапоненко, а как они будут согласованы по звуковому давлению, если и сопротивление разное и чувствительность?

[mAxSpace]

я имею ввиду хотя бы примерно есть какая зависимость "придушения"? например 1ом резистор давит чуйку на 1дб. ну чтоб хоть примерно понимать от какой величины плясать...

зависит от значения импеданса динамика на этой частоте. Например - если взять резистор на 8 ом то должно быть примерно -6дБ однако на некоторых частотах, может получится -1дБ а на других -8 дБ - зависимость от частоты.
Проще будет вам сказать какой динамик, дать ссылку на даташит и сказать на сколько дб вам нужно его придушить на определённой частоте - мы вам подскажем. Чем писать поэмы о зависимости одного ома на величину приглушения.
И вообще, это ждревние методы, так делают только те, кто имеет кнопочный телефон и информацию берёт из газет.
Давно уже созданы симуляторы - в них загружается ачх и импеданс динамиков и делай там что хочешь с фильтрами и сразу смотри на графики.

[Martyn]

catdog, резистор можно ставить и до и после и разбить на и до и после, место влияет на разные «части» АЧХ и ФЧХ.
Примерно 1 Ом понижает на 0,5 дБ грубо.
Поставьте себе симулятор, например Boxsim, и будет развлечение на целый год.

[Slava!!!]

Давно уже созданы симуляторы - в них загружается ачх и импеданс динамиков и делай там что хочешь с фильтрами и сразу смотри на графики.

Без общего понимания симулятор будет красивой, но бесполезной игрушкой

[Martyn]

Без общего понимания симулятор будет красивой, но бесполезной игрушкой

Без «общего понимания» симулятор и не взлетит, симулятор ускоряет процесс общего понимания, как книга с картинками по теме лучше чем просто текст, быстрей понятно что от чего и как.

[Slava!!!]

симулятор ускоряет процесс общего понимания, как книга с картинками

Но не заменяет. Как просмотр картинок не заменяет собственно чтения книги.

Если человек спрашивает, как посчитать ослабление делителя из двух импедансов, начинать надо точно не с установки симулятора.

[catdog]

импеданс наивысший на частоте резонанса, но пищалка будет обрезана с низу же, в остальном диапазоне он практически ровный. планирую пристыковать бейма ср16

[mAxSpace]

импеданс наивысший на частоте резонанса, но пищалка будет обрезана с низу же, в остальном диапазоне он практически ровный. планирую пристыковать бейма ср16

Это мало что меняет. Всё равно надо делать правильно, а не по таблицам из журналов прошлого века.

импеданс наивысший на частоте резонанса, но пищалка будет обрезана с низу же

если верить даташиту - резонанс на 4кгц, по сути эти 4 кг лещат в точке частоты раздела. Да и одним конденсатором не так будет просто обрезать - на резонансе будет горбик, вот поэтому в итоге нужно подбирать конденсатор по измерениям или в симуляторе.

[catdog]

какой симулятор посоветуете?

[mAxSpace]

какой симулятор посоветуете?

классика - LspCAD

[Martyn]

какой симулятор посоветуете?

https://www.visaton.de/en/literatur/software

[catdog]

благодарю всех отписавших, буду читать изучать, если будут вопросы буду писать))

[Alm333]

Теперь хочу сделать 2х полоску на их основе и встал выбор ВЧ к ним, что оказалась не простой задачей. Ибо найти 8ом (катушки на 4а32 на 8ом) пищалку с 95дб чуйки оказалось не просто. Собственно перейду к вопросу)
Среди купольных подходящего ничего не нашел (если кто знает подскажите).

Купольные не надо к 4а32. Я бы рекомендовал P.Audio PHT-409, у него как раз 95-96дб где-то на 10-15кгц. Если нужно обязательно первым порядком, то параллельно 409-му 20 ом, чтобы резонансный пик сгладить. Емкость 1-2.2мкф, отслушивать с шагом 0.47мкф.

[catdog]

вообще идеологически тяготею к какой нибудь paper cone пищалки, типа тесла арв 161, но ачх не очень понравилась (в живую не слышал, не исключаю что хороший динамик). может есть какие варианты?

[Kovu]

Топикстартеру:
делайте последовательные фильтры первого порядка. с ними можно не подбирать сопротивления динамиков.
http://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=3179
стр. 150

Еще ни один фильтр последовательного типа мне так и не удалось настроить. Сильный перекос АЧХ на сшивке частот. Возможно я что-то делаю не так. Да и на большой громкости первого порядка явно не достаточно- сильные искажения. Фильтры параллельного типа настраивать гораздо проще, однако существует мнение что у АС с фильтрами последовательного типа ровное Z, что хорошо

[mAxSpace]

Еще ни один фильтр последовательного типа мне так и не удалось настроить. Сильный перекос АЧХ на сшивке частот. Возможно я что-то делаю не так.

Всё так, это миф что последовательные фильтры "самонастраиваются"

Фильтры параллельного типа настраивать гораздо проще,

Проще и можно произвести независимую настройку.

однако существует мнение что у АС с фильтрами последовательного типа ровное Z, что хорошо

С какого это перепуга - можно в районе стыка так нанастраивать что будет 1 ом или меньше )

---------- Сообщение добавлено 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было 21:43 ----------

что хорошо

... лампадникам, нормальным усилителям это почти без разницы.