Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для catdog
    Регистрация
    31.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    35

    По умолчанию Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

    Предыстория. Появились у меня как то 4а32 в плачевном состоянии и решил я их восстановить, ибо динамики на кобальте да и в обще внушают доверие своей монументальностью. В общем ковырялся я в свое удовольствие и получилось таки не плохо, целенаправленно делал их несколько отличными от заводской комплектации, но не суть. Теперь хочу сделать 2х полоску на их основе и встал выбор ВЧ к ним, что оказалась не простой задачей. Ибо найти 8ом (катушки на 4а32 на 8ом) пищалку с 95дб чуйки оказалось не просто. Собственно перейду к вопросу)
    Среди купольных подходящего ничего не нашел (если кто знает подскажите). Далее начал смотреть профессиональные драйверы начального уровня их можно на барахолках взять по приемлемой цене. Чуйка у них у всех от 100дб, то есть нужно будет ее придушить. Пока остановился на самом простом варианте - резистор параллельно. Сколько искал нигде не нашел как его рассчитать... всяких калькуляторов расчета Л-пада полно, а обычного резистора нет). Как рассчитать номинал резистора и есть ли разница где его ставить ДО или после конденсатора?
    Фильтр планирую самый простой первого порядка параллельный. 4а32 имеет естественный спад после 5гкц, вот как раз там хочу его катушкой еще придушить и с 5кгц пищалку пустить через кондер.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	e0955ee1-bd18-4d59-a17f-06db49415e7c.jpg 
Просмотров:	83 
Размер:	47,5 Кб 
ID:	386872

  2. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.421

    По умолчанию Re: Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

    А что даст "резистор параллельно"? Обычно, резистор включают последовательно перед фильтром. Но, иногда, и после фильтра. В любом случае, если в фильтре будет только один конденсатор, то, насколько я понимаю, при расчете фильтра, сопротивление этого резистора нужно будет добавлять к сопротивлению головки на частоте среза.

  3. Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    804

    По умолчанию Re: Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

    Топикстартеру:
    делайте последовательные фильтры первого порядка. с ними можно не подбирать сопротивления динамиков.
    http://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=3179
    стр. 150

  4. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    13.255

    По умолчанию Re: Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

    catdog, правильно вас поправили - резистор надо последовательно, а не параллельно. Расчёт ? - элементарно как и расчёт резисторв в любых цепях - закон Ома должен тут помочь.
    Однако обратите внимание на АЧХ ВЧ драйверов в рупорах. Она обычно имеет плавный завал от СЧ в сторону ВЧ. Допустим - если драйвер в дудке имеет чувствительность на 2кгц 110 дб/2,83в, то вполне нормально увидеть что на 10кгц, это будет уже 100дб/2,83в.
    Кроме того импеданс динамика нелинеен и зависит от частоты - т.е. весь смысл теоретических расчётов пропадает, гораздо точнее будет если подобрать этот резистор методом научного тыка.
    Микрофон у вас я понимаю есть - хорошо.
    1. Возьмите 32-й динамик, поберите к нему катушку так чтоб АЧХ по воздуху была такой как вам надо - обычно на точке стыка это -6дБ от общего уровня более низких частот.
    2. Теперь ВЧ - подбирайте резистор так чтоб при том же уровне сигнала, который вы использовали для 32-го, диапазон в районе 10 кгц был вровень с "полкой" 32-го.
    3. Конденсаторы, плёночные - подбираем от 0,47 до 4 мкФ так, чтоб точка 5кГц была на уровне -6дБ от общей полки мидбаса и 10кгц ВЧ драйвера.
    В идеале должно получится примерно так. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25.12.png 
Просмотров:	35 
Размер:	47,3 Кб 
ID:	386886
    Подбирайте резистор и конденсатор таким образом чтоб максимально приблизится к такому графику (разумеется он будет с рябью, но средняя линия должна быть похожей на то, что я привел в пример) Помните - и резистор и конденсатор влияют друг на друга, если вы увеличиваете значение резистора, то ёмкость конденсатора нужно уменьшать. В общем балансировать между этими параметрами.
    Когда получится добиться таких графиков, включайте обе полосы вместе - должна получится пологая ачх бех ямы или горба в точке стыка. Если так и вышло - вам сильно повезло и это пожалуй можно считать успехом. Послушайте, постарайтесь понять что не так в звучании и проведите более тонкую настройку на слух. Кстати, скорее всего ВЧ динамик нужно будет включить обратной полярностью.
    Кроме катушки на 32-й динамик не помешает Цобель для компенсации его индуктивности, иначе вы можете не получить требуемых 12дб/окт спада

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для catdog
    Регистрация
    31.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

    mAxSpace, простите великодушно) резистор конечно последовательно! уже голова кругом. я имею ввиду хотя бы примерно есть какая зависимость "придушения"? например 1ом резистор давит чуйку на 1дб. ну чтоб хоть примерно понимать от какой величины плясать...

    Все логины заняты, ну мощность... усилитель подает на оба динамика одинаковое напряжение, поэтому на 8ом нагрузку по НЧ и ВЧ получится одинаковая мощность. или вы предлагаете взять ВЧ динамик менее чувствительный но на 4ома?

    ---------- Сообщение добавлено 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было 09:27 ----------

    Сергей Гапоненко, а как они будут согласованы по звуковому давлению, если и сопротивление разное и чувствительность?

  6. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    13.255

    По умолчанию Re: Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

    Цитата Сообщение от catdog Посмотреть сообщение
    я имею ввиду хотя бы примерно есть какая зависимость "придушения"? например 1ом резистор давит чуйку на 1дб. ну чтоб хоть примерно понимать от какой величины плясать...
    зависит от значения импеданса динамика на этой частоте. Например - если взять резистор на 8 ом то должно быть примерно -6дБ однако на некоторых частотах, может получится -1дБ а на других -8 дБ - зависимость от частоты.
    Проще будет вам сказать какой динамик, дать ссылку на даташит и сказать на сколько дб вам нужно его придушить на определённой частоте - мы вам подскажем. Чем писать поэмы о зависимости одного ома на величину приглушения.
    И вообще, это ждревние методы, так делают только те, кто имеет кнопочный телефон и информацию берёт из газет.
    Давно уже созданы симуляторы - в них загружается ачх и импеданс динамиков и делай там что хочешь с фильтрами и сразу смотри на графики.

  7. Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1.408

    По умолчанию Re: Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

    catdog, резистор можно ставить и до и после и разбить на и до и после, место влияет на разные «части» АЧХ и ФЧХ.
    Примерно 1 Ом понижает на 0,5 дБ грубо.
    Поставьте себе симулятор, например Boxsim, и будет развлечение на целый год.

  8. Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1.143

    По умолчанию Re: Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Давно уже созданы симуляторы - в них загружается ачх и импеданс динамиков и делай там что хочешь с фильтрами и сразу смотри на графики.
    Без общего понимания симулятор будет красивой, но бесполезной игрушкой

  9. Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1.408

    По умолчанию Re: Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Без общего понимания симулятор будет красивой, но бесполезной игрушкой
    Без «общего понимания» симулятор и не взлетит, симулятор ускоряет процесс общего понимания, как книга с картинками по теме лучше чем просто текст, быстрей понятно что от чего и как.

  10. Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1.143

    По умолчанию Re: Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    симулятор ускоряет процесс общего понимания, как книга с картинками
    Но не заменяет. Как просмотр картинок не заменяет собственно чтения книги.

    Если человек спрашивает, как посчитать ослабление делителя из двух импедансов, начинать надо точно не с установки симулятора.

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для catdog
    Регистрация
    31.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

    импеданс наивысший на частоте резонанса, но пищалка будет обрезана с низу же, в остальном диапазоне он практически ровный. планирую пристыковать бейма ср16

  12. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    13.255

    По умолчанию Re: Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

    Цитата Сообщение от catdog Посмотреть сообщение
    импеданс наивысший на частоте резонанса, но пищалка будет обрезана с низу же, в остальном диапазоне он практически ровный. планирую пристыковать бейма ср16
    Это мало что меняет. Всё равно надо делать правильно, а не по таблицам из журналов прошлого века.
    Цитата Сообщение от catdog Посмотреть сообщение
    импеданс наивысший на частоте резонанса, но пищалка будет обрезана с низу же
    если верить даташиту - резонанс на 4кгц, по сути эти 4 кг лещат в точке частоты раздела. Да и одним конденсатором не так будет просто обрезать - на резонансе будет горбик, вот поэтому в итоге нужно подбирать конденсатор по измерениям или в симуляторе.

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для catdog
    Регистрация
    31.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

    какой симулятор посоветуете?

  14. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    13.255

    По умолчанию Re: Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

    Цитата Сообщение от catdog Посмотреть сообщение
    какой симулятор посоветуете?
    классика - LspCAD

  15. Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1.408

    По умолчанию Re: Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

    Цитата Сообщение от catdog Посмотреть сообщение
    какой симулятор посоветуете?
    https://www.visaton.de/en/literatur/software

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для catdog
    Регистрация
    31.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

    благодарю всех отписавших, буду читать изучать, если будут вопросы буду писать))

  17. Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1.025

    По умолчанию Re: Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

    Цитата Сообщение от catdog Посмотреть сообщение
    Теперь хочу сделать 2х полоску на их основе и встал выбор ВЧ к ним, что оказалась не простой задачей. Ибо найти 8ом (катушки на 4а32 на 8ом) пищалку с 95дб чуйки оказалось не просто. Собственно перейду к вопросу)
    Среди купольных подходящего ничего не нашел (если кто знает подскажите).
    Купольные не надо к 4а32. Я бы рекомендовал P.Audio PHT-409, у него как раз 95-96дб где-то на 10-15кгц. Если нужно обязательно первым порядком, то параллельно 409-му 20 ом, чтобы резонансный пик сгладить. Емкость 1-2.2мкф, отслушивать с шагом 0.47мкф.

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для catdog
    Регистрация
    31.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

    вообще идеологически тяготею к какой нибудь paper cone пищалки, типа тесла арв 161, но ачх не очень понравилась (в живую не слышал, не исключаю что хороший динамик). может есть какие варианты?

  19. Новичок Аватар для Kovu
    Регистрация
    01.03.2011
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Топикстартеру:
    делайте последовательные фильтры первого порядка. с ними можно не подбирать сопротивления динамиков.
    http://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=3179
    стр. 150
    Еще ни один фильтр последовательного типа мне так и не удалось настроить. Сильный перекос АЧХ на сшивке частот. Возможно я что-то делаю не так. Да и на большой громкости первого порядка явно не достаточно- сильные искажения. Фильтры параллельного типа настраивать гораздо проще, однако существует мнение что у АС с фильтрами последовательного типа ровное Z, что хорошо

  20. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    13.255

    По умолчанию Re: Планиру 2х плоску, помогите с фильтром.

    Цитата Сообщение от Kovu Посмотреть сообщение
    Еще ни один фильтр последовательного типа мне так и не удалось настроить. Сильный перекос АЧХ на сшивке частот. Возможно я что-то делаю не так.
    Всё так, это миф что последовательные фильтры "самонастраиваются"

    Цитата Сообщение от Kovu Посмотреть сообщение
    Фильтры параллельного типа настраивать гораздо проще,
    Проще и можно произвести независимую настройку.

    Цитата Сообщение от Kovu Посмотреть сообщение
    однако существует мнение что у АС с фильтрами последовательного типа ровное Z, что хорошо
    С какого это перепуга - можно в районе стыка так нанастраивать что будет 1 ом или меньше )

    ---------- Сообщение добавлено 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было 21:43 ----------

    Цитата Сообщение от Kovu Посмотреть сообщение
    что хорошо
    ... лампадникам, нормальным усилителям это почти без разницы.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •