Супер-А, экономичный А в параллельном повторителе (патент JVC и пр)

[fakel]

Cюда буду выкладывать сам и призываю выкладывать других идеи, как реализовать незакрывание выходников в параллельнике. Пример - https://www.vegalab.ru/content/view/13/9/ (рис 9 - та самая микра VC-5022)

Она включает в себя преобразователи напряжение-ток VT9 VT10, зеркала VT4-VT7 и линейные преобразователи ток-напряжение VT2 VT3 включенные последовательно. Немного поигрался с функциональными блоками, сократил число транзисторов и получил схему, показанную на рис. Возможно, в эмиттеры Q12 Q15 нужно будет включить резисторы порядка сотен Ом. I1 I2 - каскады УН. Еще резистор между базами Q9 Q14

[DIM]

Не знаю, интересно ли будет, но здесь, в принципе о том же - минимум нагрева.
https://forums.futura-sciences.com/p...picalisee.html

[Malinovsky D]

Искажения при умеренной громкости на обычной нагрузке настолько малы, что практически не фиксируются спектрометром.

Это хорошо! А сколько может фиксировать спектрометр?

[Grommit]

А сколько может фиксировать спектрометр?

Ну там получается на уровне шумовой полки - около -110 дБ (где-то 0.001-0.002%).

[zoog]

Суперэкономичный идеальный режим - это А+В, цена вопроса - вытащенный из мусорки АТХ с 2мя каналами по ±5В и доп. пара выходников с 25Вт рассеяния на каждом.

[fakel]

Не знаю, интересно ли будет, но здесь, в принципе о том же - минимум нагрева.
https://forums.futura-sciences.com/p...picalisee.html

Здесь интересен источник смещения на насыщенном транзисторе - позволяет получить стабильные 0.4-0.5В

вернёмся лучше к нашим баранам - Дарлингтоновый ВК:
Вложение 386822
Ввёл ПОС по "батарейке смещения" выходников, но, чтобы не ушло в разнос - огранил ток коррекции двумя диодами.
Вложение 386823
синим - напряжение батарейки смещения - от 2.5В в покое до 3.5В где-то.
и токи через силовые ранзисторы - типа супер-А.
Но схема регулирования жёсткая. Подогнана под схемные элементы. А хотелось бы адаптивную.
Да - анализ DC-sweep

Без ПОС транзисторы закроются по очереди от +-2В на входе/выходе и напряжение на базах относительно эмиттера доходит до -0.2В на NPN.
С ПОС запираются при более 10 В на выходе, и уходят далее с 1.2В опять же в 0.2 на пике раскачки - там ПОС уже не работает

А прикольно! Нарисую-ка zz ее в симмметричном варианте!

[buratino]

Offтопик:

воть

А так:?
Здесь есть лишние детальки, но красненьких точно не хватало
ПС. Бирюзовая точка не обязательно здесь. Линеаризующих красненьких можно добавить.

[DIM]

Здесь интересен источник смещения на насыщенном транзисторе - позволяет получить стабильные 0.4-0.5В

Я имел в виду общую цель.

[Malinovsky D]

А есть уже такие приблуды, которые увеличивают ток покоя, в зависимости от поворота ручки громкости, например?
Ну или от максимального пика тока.

Поймал пик тока, выставил уровень тока покоя 0,75 А с таймером на 5 минут. И норм. Чистый А до конца песни гарантирован. Ну и естественно в процессе отслеживать пики и поддерживать нужный ток покоя.

[Игоревичь]

Не знаю, интересно ли будет, но здесь, в принципе о том же - минимум нагрева.
https://forums.futura-sciences.com/p...picalisee.html

На самом деле очень интересно. Нужно будет поэкспериментировать и конечно в железе. Это конечно не так быстро, но как сделаю - выложу результаты.

[fakel]

А есть уже такие приблуды, которые увеличивают ток покоя, в зависимости от поворота ручки громкости, например?
Ну или от максимального пика тока.

Когда деревья были большим, а транзисторы - германиевыми, в книжках Йуных радиолюбителей публиковались экономичные схемы выходного каскада - сигнал с выхода выпрямлялся и подавался в качестве смещения на вход этого же каскада. Потому что однотакт, класс А, а батарейки - дефицит, и шумоподавление бонусом, если такой каскад встроить в приемник

На самом деле очень интересно. Нужно будет поэкспериментировать и конечно в железе. Это конечно не так быстро, но как сделаю - выложу результаты.

Там вывернутый транзистор в активном режиме, а не в насыщении, как я сперва думал. В симуляторе удобно смотреть. Ток покоя ВК близок к току, задаваемому источником тока

Поймал пик тока, выставил уровень тока покоя 0,75 А с таймером на 5 минут. И норм. Чистый А до конца песни гарантирован. Ну и естественно в процессе отслеживать пики и поддерживать нужный ток покоя.

А если цифровой вход, можно будить ВК до наступления пика

[Malinovsky D]

Когда деревья были большим, а транзисторы - германиевыми, в книжках Йуных радиолюбителей публиковались экономичные схемы выходного каскада - сигнал с выхода выпрямлялся и подавался в качестве смещения на вход этого же каскада. Потому что однотакт, класс А, а батарейки - дефицит, и шумоподавление бонусом, если такой каскад встроить в приемник

Ага. Как и следовало ожидать, если у вас появилась новая идея, в интернете уже снято порно на эту тему.

А если цифровой вход, можно будить ВК до наступления пика

Точно.

[DIM]

На самом деле очень интересно. Нужно будет поэкспериментировать и конечно в железе. Это конечно не так быстро, но как сделаю - выложу результаты.

Там есть ответвление, не пропустите)
https://forums.futura-sciences.com/e...ml#post1694475

[_Сам_]

А так:

попробуйте промоделировать, лично я не понял вашей задумки. У меня ПОС по току. Когда Q1 начинает гнать ток в нагпрузку, то источник тока вдувает ему в базу дополнительный ток.

[4321]

А есть уже такие приблуды, которые увеличивают ток покоя, в зависимости от поворота ручки громкости, например?
Ну или от максимального пика тока.

Поймал пик тока, выставил уровень тока покоя 0,75 А с таймером на 5 минут. И норм. Чистый А до конца песни гарантирован. Ну и естественно в процессе отслеживать пики и поддерживать нужный ток покоя.

Вы описали построение схемы Крела KSA II (100,200,300)
Только там 5 тригеров шмидта,на морде горка светодиодов,это они...
Каждый уровень прибавляет 100 ма,к току покоя (в зависимости от мощности уся)
А транзисторов там ,от 20 до 40 в канале.

---------- Сообщение добавлено 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было 23:40 ----------

А вообще,чистый А действительно вне конкуренции.
У товарища старый Крелл KSA100 с вентиляторами и 4 транзистора в плече,ток 500 ма.
Очень честный усилитель.Вот только слушает он теперь мастер ленты 2 дороги.
И больше уже ничего не хочет...

[buratino]

Offтопик:

У меня ПОС по току

, т.е. ПОСТ, а у меня ООСН.

не понял вашей задумки

Речь о (см. пост 1)

как реализовать незакрывание выходников в параллельнике

Красные детальки приоткрывают верхнее (неактивное) плечо (не давая ему уйти в отсечку) тогда, когда нижнее (активное) плечо "тянет" выход "вниз" (к минусу). Предложенная схема - только идея, т.к. верхнее плечо будет закрываться мощным предвыходом, противостоять которому "в лоб" будет невозможно.
Нужно "покрутить" идею такого (красными детальками) управления со стороны входа "параллельника" - там токи поменьше. ТипО как-то так: (возможно - диоды наоборот , а может вовсе всё не так...)
ПС. Придумал! Часть тока ГСТ в вашей схеме отводить в базу соотв. предвых. транзистора. Можно к существующему ГСТ подключить ещё один транзистор ГСТ (как в простых "Линнах" - один "шунтовой" транз. и два - ГСТ - для ДК и для УН - каждый со "своим" током).

[Malinovsky D]

Вы описали построение схемы Крела KSA II (100,200,300)

Спасибо!
Они продолжают эту тему развивать
https://www.krellhifi.com/ibias-technology/

Но вопрос остался. Если это так хорошо, почему не видно схем и реализаций?
Зачем мучить супер А? Если влепил детектор... ну там еще пару мелочей... и наслаждайся настоящим линейным А, который не греет среду попусту.

[DIM]

Дмитрий, вы его послушайте, при случае. Думаю, вам все станет ясно достаточно быстро.

[4321]

Дмитрий, вы его послушайте, при случае. Думаю, вам все станет ясно достаточно быстро.

а что не так?
У меня был 100 ,дома,так с Кводами ESL очень хорошо.
Мои моноблоки (QUAD510) их так не качали.
А 300 несколько было в работе.
Ну это железо под задачу,качать 2 метровые АС в залах загородных домов.
Вполне стандартное решение.
Как и Болдер.

На счёт развития идеи,
да нафиг не надо,как только D класс станет дешевле,ну из того что я слушал (Над)
Все забудут про классический аналоговый оконечник.
Это неизбежно.
Просто потому что удобно,как и МР3.

[fakel]

Там есть ответвление, не пропустите)
https://forums.futura-sciences.com/e...ml#post1694475

Схема SAPRa

https://forums.futura-sciences.com/a...-ultrabsym.jpg
а это для Геннадия3 - обратите внимание R6R2 (R7R3)!

[DIM]

Схема SAPRa

Кто у кого подсмотрел?)