Ламповый усилитель с входным трансформатором.

[Newman]

Господа, кто собирал ламповик с повышающим трансформатором на входе?
Про фазо-частотные и прочие минусы в курсе, но на сколько они непреодолимы и есть ли плюсы (хотя бы субъективные по слуховым ощущениям)?
Имеются в наличии повышающие трансы на пермаллое. ПЛ, сечение 1см2, без зазора, первичка 1200 витков, КТр 1:17. При подаче на вход с генератора (выход нагрузку 600 Ом) напряжения 2В, выявлен подъём АЧХ от 5 кГц до12 кГц на 3 дБ, что исправилось шунтирующим резистором по вторичке 96кОм, при этом неравномерность АЧХ в указанной области менее 10%. От 17 Гц до 5кГц и с 18кГц до 21кГц АЧХ ровная.
Осциллографа нет, измерения производились при помощи генератора и универсального вольтметра.
Концепция усилителя предполагает входной трансформатор, лампу и выходной транс.
Сабж предполагается использовать как "прикроватный" и УНЧ для наушников 40 Ом.
Подитесь реальным опытом у кого он есть.

[Дед Пентод]

Да РГ на трансформаторе - это вещь! Заодно и тембр регулирует.

это у криворуких
а что плохого в автотрансформаторном РГ?одни плюсы тк вся мощность сигнала передается без потерь,выходное сопр источника не увеличивается в среднем положении

[stan marsh]

это у криворуких

Не-не, просто слепые не желают видеть, а глухие не желают слышать очевидного.

[Дед Пентод]

Newman, имхо Ваш транс надо нагрузить резистором по меньше-10...20к,но при Кт=17 входное будет 30...60ом,что требует буфера,а вот при Кт=5 входное уже 400...800ом

---------- Сообщение добавлено 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:01 ----------

Не-не, просто слепые не желают видеть, а глухие не желают слышать очевидного.

просто нужно шунтировать транс резистором равным индуктивному сопротивлению обмотки на частоте 10...20гц для 100Гн примерно 10к

[Newman]

Дед Пентод, при сборке усилителя планирую в качестве шунтирующих применить переменные резисторы и снять АЧХ всего усилителя при разних значениях Rш.

[Дед Пентод]

Newman, а индуктивность не меряли?если меньше 100гн то лучше перемотать
я использовал автотранс с повторителем Никитина в А классе,звук очень нравился но Ктр был 3
думаю с Заратустровским ВК должно быть тоже не плохо

[Newman]

Автотранс - это здорово, но где качественный купить - не знаю, а мотать самому, станок есть, но нет опыта.

[UDVA]

stan marsh,
Вы мне подыгрываете! Вас стоит отблагодарить! Я больше года назад рассказал вам, что использую между ЦАПом и входным повышающим ФИ трансформатором в качестве интерфейса «токовую петлю». Межблочный экранированный кабель длинной 1метр. Выходное сопротивление мощного выхода 0,1Ом.
Для стандартного линейного выхода использую преобразователь импеданса – драйвер на мощном ОУ.

Newman,
Cобрал на макете драйвер для лампового двухтактного (РР) выходного каскада с трансформаторным
фазоинвертором. У трансформатора одна выходная обмотка без средней точки. Трансформатор ТАГ -1 от абонентского громкоговорителя «Юность», включен повышающим, коэффициент трансформации 1 : 35, сердечник УШ8х8.



Измеренная амплитудно частотная характеристика драйвера от 20Гц до 20кГц ровная. В случае использования в качестве нагрузки сеточных цепей ламп 6П14П, работающих без сеточных токов, резонансный подъём АЧХ составляет +3дБ на частоте 40кГц.
Главным условием получения живого музыкального звука – выходное сопротивление усилителя перед ФИ трансформатором должно быть хотя бы на порядок меньше сопротивления входной обмотки на постоянном токе. У использованного повышающего трансформатора ТАГ-1 сопротивление первичной обмотки составляет 1,5Ом.
Для получения кристально чистого звука весьма желательно минимизировать число каскадов усиления и разделительных конденсаторов, которые добавляют в аудиосигнал шумы, фон питания, искажения и паразитные модуляции. Первым делом в сигнале портится микродинамика.
Если есть такая возможность, то лучше всего подключить ФИ трансформатор непосредственно к мощному интегральному усилителю, встроенному в ЦАП. Такой усилитель обычно предназначен для наушников и имеет мощность порядка 30мВт на нагрузке 32Ом, выходное сопротивление 0,1Ом и безконденсаторный ( Сapless или DirectPach ) выход.



В случае применения у интегрального усилителя для наушников последовательного защитного резистора до 5Ом, изменённый тональный баланс можно исправить с помощью внесения амплитудно частотных предыскажений ( выравнивание звучания ) с помощью DSP включенного перед ЦАП.
Из недостатков могу отметить только сложность создания межблочного низкоимпедансного интерфейса ( токовая петля ) между ЦАП и ФИ трансформатором. Решение – объединить ЦАП и УМНЧ в одном корпусе.

[Newman]

Омическое у моего транса по первичке 150 Ом.

[Дед Пентод]

Newman, на пермаллое можно в навал пэлшо 0.06мм,можно и на железе но размеры будут больше,лучше брать тор

---------- Сообщение добавлено 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

Омическое у моего транса по первичке 150 Ом.

если на пермаллое то не плохо,а место есть?если есть,домотайте вторичку чтобы Кт=5

[Newman]

Пентод, домотать некуда, там всё плотненько.

[hydr]

........................Для получения кристально чистого звука весьма желательно минимизировать число каскадов усиления и разделительных конденсаторов, которые добавляют в аудиосигнал шумы, фон питания, искажения и паразитные модуляции. Первым делом в сигнале портится микродинамика.

Для реализации заявленной концепции нужно выкинуть трансформатор, затем лампы, и наслаждаться коротким трактом снимая с TDA2030 Ватт этак 15.

С уважением hydr.

[UDVA]

hydr,
Если цель получить замыленный, вялый, пластиковый звук, то полупроводниковый УМ в режиме АВ ваш выбор.

[Дед Пентод]

UDVA, в вашей схеме тда2030 нагружена на сопротивление менее 16ом с учетом Ктр=35 (20к/35/35=16ом)
какой смысл всей этой городухи на лампах?
проще трансформировать сопротивление АС в 16...32ом с помощью широкополосного автотрансформатора,а микру заменить на более высоковольтную лм3886,что я и делал ,звук отличный,автотранс очень простой,-мотаем бифилляром сразу в два провода до заполнения каркаса на железе 8см провод 0.8...1мм и соединяем начало конец,выходит автотранс с Кт=2 и ОООчень широкой полосой причем мощность как у транса на железе 16см
ЗЫ и лучше применить двухполярное питание,не будет выходного кондера,а автотранс будет выполнять функцию защиты тк по постоянке у него намного меньше сопротивление чем у АС
сердечник на Ш пластинах лучше собрать не в перекрышку а встык для небольшого(0.05мм)технологического зазора
автотранс помещаем внутрь АС или рядом(если маленькие)при этом требования к сечению кабеля
меньше тк нагрузка 16...32ом вместо 4...8ом
ЗЫ еще вариант взять 4шт тда2050 и запараллелить.только очень важно применить правильную разводку ПП иначе выигрыша не получится,микрухи лучше отобрать по току покоя(одинаковые)
если у вас трехполосная АС,то все это делаем для счвч секции при этом автотранс будет еще проще и меньше(можно железо от ТВЗ,ТВК)а провод 0.5...0.7мм,а НЧ секцию делаем Дкласс
кроссовер между счвч оставляем родной пассивный,а нч/ СчВЧ делаем перед усилителями,того же порядка и с такой же частотой как был в АС

[hydr]

hydr,
Если цель получить замыленный, вялый, пластиковый звук, то полупроводниковый УМ в режиме АВ ваш выбор.

UDVA, в вашей схеме тда2030 нагружена на сопротивление менее 16ом с учетом Ктр=35 (20к/35/35=16ом)
какой смысл всей этой городухи на лампах?

UDVA

Дед Пентод, справедливо отметил: "менее 16Ом", на НЧ с учетом мизерной индуктивности, импеданс нагрузки будет еще существенно меньше 16Ом.
У трансформатора ( там девайс с полосой от 150Гц) индуктивность вторички менее 0,001Гн ( 45 витков на 2см.кв железного сердечника). На 100Гц и входном напряжении 2В ток потребляемый от микросхемы должен быть 3А ( ток покоя 50мА).
Так, что полупроводниковый УМ в режиме АВ с замыленным, вялым, пластиковым звуком, это Ваш выбор.
Последнее без какого либо сарказма, репутацию вполне приличных ламп жалко.

С уважением hydr.

[fakel]

Если охота поизгаляться с трансформатором с малой индуктивностью первички, копайте сюда https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70083 ему искажения буферного усилителя по барабану

[UDVA]

Дед Пентод, hydr,
В этой теме, её автор спрашивает про входной – согласующий - межкаскадный трансформатор для лампового УМ, а не про всё подряд, что вам придёт в голову.

TDA2030A ( Iвых до 3,5А при Rнагр 4 - 8Ом ) даст разный звук (разные искажения):
А) в случае если у неё в нагрузке динамик ( динамическая электрическая машина – линейный двигатель );
Б) в случае статической электрической машины ( трансформатор импеданса );
В) в случае, если динамик подключить через трансформатор.

Приведённая трансформатором статическая минимальная нагрузка в 16Ом является лёгким режимом для TDA2030A, в результате следует ожидать и низких искажений.

Замеренные искажения на входе THD=0,004%, на выходе перед трансформатором ТНD = 0,03%, на сетках ламп 0,04%. ( f =1кГц Pвых ум=1Вт )

Тестирование всего тракта ЦАП – Ламповый РР УМ – АС свип-тоном 20гц 20кГц, даёт диапазон воспроизводимых на слух частот 30гц 16кГц. Куда уж лучше?

Параметры трансформатора ТАГ -1 от абонентского громкоговорителя «Юность», включен повышающим, коэффициент трансформации 1 : 35, сердечник УШ8х8 собран без зазора, окно обмотками заполнено на половину. Первой намотана короткая обмотка 68 в-в ПЭТВ 0,44, поверх неё без секционирования длинная 2350 в-в ПЭТВ 0,09. Сопротивление короткой обмотки на постоянном токе 1,5Ом, индуктивность 14,5mH.

[Дед Пентод]

окно обмотками заполнено на половину. Первой намотана короткая обмотка 68 в-в ПЭТВ 0,44, поверх неё без секционирования длинная 2350 в-в ПЭТВ 0,09. Сопротивление короткой обмотки на постоянном токе 1,5Ом, индуктивность 14,5mH.

ужас

[stan marsh]

UDVA, к моему великому сожалению бред на этом форуме баном не наказывается, однако, Ваш персональный идиотизм настолько очевиден, что бан был бы только Вам на пользу, ибо помог бы сохранить лицо. Так что, бредьте дальше! Мы ждём.

[Newman]

Вопрос : поименив в КП лампу, работающую с нулевым смещением, можно ли вместо Rк включить первичную обмотку входного трансформатора с активным сопротивлением 150 Ом,
Манаков как-то выкладывал схему КП, где Rк ( около кОма) обеспечивал и смещение и служил нагрузкой. Такой вариант КП не требует входного конденсатора.

[pyos]

Newman, можно делать любое дерьмо, включая то, которое советуют тут Дед Пентод и особенно UDVA, но зачем?
Простейший двухтактник на паре 6П14П и чем-нибудь хорошим на входе будет проще и лучше. И не нужно никаких входных трансформаторов, тем более повышающих, тем более с таким диким Ктр.
Если не чураешься микросхем (удва вон - не чурается, но делает это неправильно ), то великолепный УН/фазоинвертор делается на одной OPA1632 и 4 резисторах, далее можно сразу выходные лампы ставить.