Входная плата для УМ (Сабсоник+кроссовер+лимитер)

[labuch60]

Всем добра и мира!
Прошу авторитетного мнения грамотных спецов по звукосхемотехнике, так как сам не настолько разбираюсь в тонкостях.
Суть вопроса:
От безделия решил доделать проект 4-х канального усилителя мощности на основе УМЗЧ ВВ Сухова, который пылится в укромном уголке уже лет пять, а может и больше... В конечном итоге планирую использовать как усилитель для трифоника. Два канала в стерео на топы и два других в бридж на сабик с возможностью использования усилика по два канала в бридж на топы.... ну и прочие варианты для четырёхканальника.
Платы УМ готовы, корпус с трансформаторным питаловом тоже. А вот в современных условиях тупо на входах поставить регуляторы громкости как-то не по феньшую. И вот я решил прикрутить на входе плату сабсоник-фильтр + кроссовер + регулятор громкости + лимитер.
Собственно особо сочинять ничего не стал, а просто собрал из разных источников известных производителей по фрагменту схемы.
Что получилось - выкладыаю во вложении.
Прошу проанализировать и указать на недостатки или недоработки. Какие ОУ применить? Нужны ли проходные электролиты?
И вообще... приветствуется любая конструктивная критика.



Для желающих повторить этот проект выкладываю окончательный вариант схемы и печатной платы в pdf формате.
Рисунок печатных плат уже отзеркален для ЛУТ технологии. Размер печатной платы 210 мм х 56 мм.

Печатка кроссовера 210 расположение деталей.pdf

[zoog]

Лимитер от чего запитывается? Постоянные времени ошибочные какие-то.
Голосую против электролитов и за 5532 - дёшево и культово 8)

[SolSound]

У вас фильтр субсоника с форума на саб или просто нч фильтр???

[labuch60]

Лимитер от чего запитывается?

Лимитер запитывается с выхода операционника УМ.

---------- Сообщение добавлено 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было 10:54 ----------

фильтр субсоника с форума на саб или просто нч фильтр?

Фильтр слизал со схемы ParkAudio VX серии.

[LepekhinV]

Offтопик:
SolSound, поскольку человек написал Сабсоник с большой буквы, то все решили, что имеется в виду Саша Турбал. Ан нет! У него Сабсоник - не человек.

[Сергей Гапоненко]

Топикстартеру:
предлагаю фильтр-сабсоник отключать путем перевода в режим "bypass", то есть обойти его. Частоты сабсоника понижайте до 20 и 30 Гц, а порядок этого фильтра можно повысить. Зачем обрезать на 50 Гц, разве что для минимониторов? Такой фильтр обычно используют с винил-проигрывателями. С другими источниками можно проигнорировать. Сильно фаза будет крутиться на НЧ.
Фильтры НЧ-СЧ я бы делал второго порядка (динамики включаются в противофазе) с пассивными цепями коррекции на быстрых буферах типа LH033 или LH002. Видимо, можно и BUF03 и другие аналогичные. См., напр., ветку https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88061 Фильтрам этим не обязаткльно иметь усиление по напряжению, поэтому есть возможность отказаться от ОУ.

Если все же решите делать на ОУ, то хвалят в последнее время очень OPA828.

[labuch60]

LepekhinV,

---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:37 ----------

фильтр-сабсоник отключать путем перевода в режим "bypass", то есть обойти его.

Эта возможность предусмотрена путём перевода переключателя в соответствующее положение. Но без фильтра сабикам ТНАМ12 будет плохо.

Зачем обрезать на 50 Гц, разве что для минимониторов?

На всякий случай. Этот проект делался не для домашнего УНЧ. А в Pro, для которого этот фильтр задуман, 30 Гц и 50 Гц - это стандартные частоты.

Фильтры НЧ-СЧ я бы делал второго порядка (динамики включаются в противофазе) с пассивными цепями коррекции

Возможно, но вряд ли. В корне схему переделывать уже не буду... наверное...

А по поводу ОУ, нету смысла мне для этого проекта ставить туда супер-пупер операционники.
Нужно так чтоб дёшево и сердито.

Спасибо за интерес и комментарии.

[zoog]

Номиналы в лимитере таки уточнике, 47мк+150к || 3к9 - нонсенс.

[Сергей Гапоненко]

LepekhinV,

---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:37 ----------



А по поводу ОУ, нету смысла мне для этого проекта ставить туда супер-пупер операционники.
Нужно так чтоб дёшево и сердито.

Спасибо за интерес и комментарии.

По сочетанию параметров "дёшево+сердито" можно брать OPA2134 (сдвоенный, есть 4-канальный OPA4134, он дешевле, но только SOIC), LM7171 (одиночный), NE5532 (сдвоенный), OP275 (сдвоенный). Сдвоенные в корпусе dip-8 можно в панельки вставить и посравнивать.

Я бы и лимитер сделал отключаемым. По поводу сабсоника, все-таки проверьте, чтобы при отключении сигнал полностью его обходил, не спотыкаясь по пути на резисторах-конденсаторах.

[labuch60]

Номиналы в лимитере таки уточните, 47мк+150к

Упс.... да. Спасибо. Там 150 Ом должно быть. Исправил схему в шапке.
Схема лимитера от PHONIC MAX, впрочем, как и кроссовера.

Я бы и лимитер сделал отключаемым.

Сделал.

По поводу сабсоника, все-таки проверьте, чтобы при отключении сигнал полностью его обходил

На пути сигнала в байпас режиме только электролит. Вопрос: Нужен ли он или можно обойтись без него?

---------- Сообщение добавлено 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было 19:32 ----------

NE5532 (сдвоенный)

Я тоже склоняюсь к этому варианту.

[zoog]

Лимитер отключаемый - это обязательно, с ним макс. мощность субъективно меньше раза в 2..3 %) И это ещё без явного клип (хрипа-рычания).

[labuch60]

НУ что ж... так как интерес к проекту небольшой или никто ничего крамольного в схеме не обнаружил, то я набросал в Dip Trase печатку.
Мало ли... вдруг кто-то захочет повторить этот проект. Вложения в формате pdf.
Смотрите в шапке, пишите отзывы, замечания и пожелания.

А я приступаю к реализации. В дальнейшем будет фотоотчёт и впечатления.

[digilab]

По сочетанию параметров "дёшево+сердито" можно брать OPA2134

-ора2134 сейчас стоит совсем не дешево , ора1656 дешевле и лучше

Фильтр слизал со схемы ParkAudio VX серии.

-нашли откуда слизывать, в нормальной pro аппаратуре не применяются кроссоверы третьего порядка , либо второй либо четвертый
с характеристикой линквитц рилэй , также вызывает сомнение применение оптолимитера т.к он все пики спокойно пропускает да и
управление у вас не выдерживает никакой критики

[labuch60]

digilab,
Эхххх.... ну где же вы раньше были?
Я уже платы вытравил.
Ок. Давайте разберём подробней. С кроссовером и лимитером более-менее понятно, а что с управлением не так?

[labuch60]

И снова здравствуйте!
Вытравил платы для 4-х каналов (2 х 2 канала). Обработал жидким оловом. Довольно-таки симпатично получилось.
При кустарном производстве было немного сложновато добиться совпадения отверстий под компоненты с двух сторон платы, но и этот этап был преодолён, правда не с первого раза. ЛУТ- технология рулит! Результат удовлетворительный.

Вот что получилось:


В схему и печатки внесены некоторые изменения и исправления. К сожалению имели место быть ошибки и неточности как в схеме, так и на плате, а также заменены оптопары на отечественные АОР124Б и выпрямители на диодах заменены диодными мостами КЦ407А. Соответственно под них и печатки были переделаны.
Упс... К сожалению заглавный пост отредактировать уже не получается, поэтому
все схемы и вложения в первом посте хотелось бы удалить, но возможность редактировать уже утрачена...

Так что добавляю схемы и платы с изменениями здесь:

Внимание!!!
Схема на картинке не совпадает с печаткой. Выложил для ознакомления, чтобы иметь общее представление, не скачивая pdf.


Схемы и печатки в формате pdf полностью совпадают.
Выполнены в Dip Trasse.

Кроссовер 210 схема.pdf
Печатка кроссовера 210 х 48 низ.pdf
Печатка кроссовера 210 х 48 расположение деталей.pdf
Печатка кроссовера 210 х 48 верх зеркальная.pdf

Небольшие пояснения к схеме.
Входные цепи без изменений позаимствованы от PHONIC MAX 2500,
Фильтр-сабсоник 30 Hz - 50 Hz от ParkAudio VX серии,
Кроссовер Linkwitz-Riley 100 Hz Peavey IPR 1600,
Лимитер опять же от PHONIC MAX 2500.

Набиваю платы деталями. Продолжение следует...

[labuch60]

И снова здрасьте!
Продолжаю поиски оптимального варианта схемы и конструктива девайса.

В общем, уже и набил платы деталями, и уже как бы и радоваться можно было бы, но всё время не давали мне покоя слова коллег:

Фильтры НЧ-СЧ я бы делал второго порядка (динамики включаются в противофазе)

в нормальной pro аппаратуре не применяются кроссоверы третьего порядка , либо второй либо четвертый
с характеристикой линквитц рилэй

Поэтому набросал я свою схему в симулятор и сказать что офигел - это совсем ничего не сказать. Там такой разнобой по фазе, что выровнять его можно было только применением регулируемого фазовращателя. А оно нам надо? И начал я искать решение проблеммы. Скачал програмМульку FilterLab 2.0 и с её помощью смоделировал фильтра Баттерворт 2-го порядка, затем смоделировал схему в Multisim и О! ЧУДО! Всё срослось как надо!
[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

На частоте раздела фильтров видим практически идеальную противофазу. Чтобы согласовать по фазе я решил добавить в один из фильтров инвертор и схема приобрела вот такой вид:

[IMG][/IMG]
Можно ещё добавить переключатель байпас обхода инвертора, чтобы была возможность менять фазировку, но это не проблема.
Скорее всего теперь так оно и будет. Или не будет? У кого какие будут мнения по этому поводу?

PS. Почему-то не смог загрузить картинки во вложениях...

[Jekson]

И снова здравствуйте!
Вытравил платы для 4-х каналов (2 х 2 канала). Обработал жидким оловом. Довольно-таки симпатично получилось.
При кустарном производстве было немного сложновато добиться совпадения отверстий под компоненты с двух сторон платы, но и этот этап был преодолён, правда не с первого раза. ЛУТ- технология рулит! Результат удовлетворительный.

Разводку дорожек тоже у Phonic-а позаимствовали? Подозреваю, что с такой разводкой шумы кратные 50Гц будут довольно высокими, а быть может и совсем неприличными.
И в догонку, вопрос к знатокам - так ли нужны R1, 2, 7, 3, 4, 10 ? Просто для себя интересуюсь, обратил внимание что в намечаемом проекте схему диф. входа планировал чуть другую, быть может стоит добавить в нее резисторы, аналогично как у автора?

[labuch60]

Разводку дорожек тоже у Phonic-а позаимствовали? Подозреваю, что с такой разводкой шумы кратные 50Гц будут довольно высокими

Да нет. Разводку в DipTrace разводил, в основном автоматом.
Но скорее всего всю плату буду переделывать под схему в топике #16.

[Jekson]

Верхний слой лучше оставить как есть, без травления - выделив под общий GND. Нижний пусть автоматом рисует. Перемычек конечно не избежать, и они нужны с изоляцией, но от них гораздо меньше вреда - чем от длинных дороженк GND. Отверстия где не нужен контакт с землёй - зенкуются сверху сверлом большего диаметра, где нужен - учитывать отсутсвие метализации, не под все элементы возможно будет подпаять без переходного отверстия. Т.к. вся схема слаботочная, делить полигон на питание и сигнал нет смысла

[labuch60]

Jekson,
Спасибо. Учту при разработке новой платы.
А что по схемотехнике?