Мало баса

[Bolg]

Приветствую.
Есть акустика Technics SB-X25 1981 года производства и усилитель Technics SU-V40 1986-87 годов производства. В Японии меняли подвесы на НЧ динамиках, подвесы ППУ мягкие. Динамики 25 см, бас по идее должен быть. И он есть, но не глубокий, его не хватает в современных стилях музыки типа D&B, да и в том же роке, вроде слышно басс гитару, но как-то не масштабно, возможно комната виновата 14кв, прямоугольник. На джазе и инструментале, какой нибудь Daft Punk - Get Lucky с басом всё хорошо. Рок уже сложнее даётся, немного бы баса прибавить и было бы хорошо — добавляю баса на усилителе, подъём на 50 Гц добавляет больше бубнежа, был бы чуть ниже подъём, думаю бубнежа бы не было.
Стоит прибавить баса и громкость звука, как индикатор voltage control начинает подмигивать, видимо просадка по питанию. Конденсаторы в питании после диодов 6800 мкФ, измерил их ёмкость 6500 мкФ, по моему маловато. Их стоит менять на более ёмкие? К примеру на 15000 мкФ каждый?

[Сергей Гапоненко]

Таки да, в то время только и выпускались усилители с темброблоком

В то время выпускались еще унчи с эквалайзерами. И эквалайзеры отдельно.
А вообще, вроде бы есть понятия "американский звук", "английский звук", "японский звук" и они могут сильно влиять на ТЗ, под которое рассчитывают АС.
Кроме того, фирмы, как правило, (в отличие от любителей) имеют возможность в ходе расчетов и многократных испытаний оптимизировать так всю совокупность компонентов, чтобы свести дополнительные издержки к минимуму. Например, конденсаторы по 6800 мкф в блоке питания - это ценовой диапазон 200 долл за 2Х30 Вт , далее делают мощность силового транса не 2 х номинальную мощность двух каналов в классе АВ, а примерно в два раза ниже.
Кроме того , у меня есть подозрение, что номинальная мощность иностранных силовых трансов завышена в сравнении советскими-российскими. То есть, к примеру, наш транс с паспортной мощностью 200 вт имеет меньшую просадку напряжения под нагрузкой 200 Вт, чем иностранный 200 Вт.

Затем экономят, устанавливая электролиты в НЧ-фильтр АС. И так далее.

Я бы проверил осциллографом просадку напряжения в пиках больших барабанов и других басовых звуков. Это проще всего. Вольтметр имеет интегрирующие цепочки и может не успеть откликнуться. Затем можно снять АЧХ на разных уровнях вых мощности, но для этого уже потребуются приспособления.

Можно просто нарастить емкость конденсаторов хотя бы до 50-100 тыс мкф. и одновременно увеличить мощность транса. Это можно делать с помощью внешних элементов, не впихивая в корпус. Просто, чтобы понять причину и возможные пути ее устранения.
Нелишне измерить омическое сопротивление катушки перед басовым динамиком, могли сэкономить на проводе. Если приближается к 1 ому или (не дай бог) больше, заменить на более толстый провод (1,2 мм или толще) при той же индуктивности.

[mAxSpace]

А вообще, вроде бы есть понятия "американский звук", "английский звук", "японский звук"

Ну взять танной и варфадайл - два принципиально разных английских звука. Понятия эти просто придуманы, но ничего не говорят о звуке.

Можно просто нарастить емкость конденсаторов хотя бы до 50-100 тыс мкф

Увеличивал, измерял - ничего не даёт, разве что на уровне погрешности измерения осциллографа. Если вольтметром - увеличение не более 5%.

и одновременно увеличить мощность транса.

На музыке это тоже не особо эффективно,только на синусе и то если трансформатор совсем дохлый - половина выходной мощности всех каналов. Кстати, примерно такое соотношение в эстрадных киловатниках и ничего - работают и дают свою мощность.

[uncleSE]

Но тут есть один прикол, после коррекции ход дифузора при аналогичном давлении вырастает вдвое

несовершенство измериловки- особенно по части зв.давления, по другому прикол не объяснить

мой подход ВК и БП должен быть как сварочный трансформатор

хороший подход, избавляет от многих заблуждений по качеству звука на низах

Еще одна проблема задранный уровень СЧ-ВЧ в фонограммах, приходится снижать уровень резисторами в колонках иначе быстро надоедает при сведении в ровную линейку, особенно на современной качественно сделанной дельтасигме которая не мылит ВЧ

думаю это блажь
ровная линейка не надоедает, надоедает, в частности повышенный уровень искажений в полосах, в вашем конкретном случае, по симптомам, я бы присмотрелся к СЧ
вообще, качественно сведенная акустика, отыграет любую музыку ровно без всяких темброблоков и эквалайзеров, но лишь в довольно узком промежутке развиваемого зв.давления, 3 Дб выше, ниже- уже заметна неровность, которая, впрочем, не всегда мешает восприятию, просто отмечается краем сознания

---------- Сообщение добавлено 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было 23:31 ----------

Показательный ролик, с работой Техникса и Кенвуда из той же категории

показательный, да
так тембра на усилке я не задирал, даже когда в школе учился, ну вот слушая ролик- разве бывают такие тембра в реальной жизни?
неужели кто то этой нереальности не замечает?
какое отношение имеет это звучание к натуральному?

[ИГВИН]

Offтопик:

вот слушая ролик- разве бывают такие тембра в реальной жизни?
неужели кто то этой нереальности не замечает?
какое отношение имеет это звучание к натуральному?

Так вроде и пример был именно НЕнатурального звучания музыки.

[uncleSE]

Так вроде и пример был именно НЕнатурального звучания музыки

я как бы и намекаю- с так закрученными тембрами любая акустика выдаст далеко не натуральный звук
по теме ТС- по его весьма скудному описанию, не хватает не баса, а скорее мидбаса

[mAxSpace]

несовершенство измериловки- особенно по части зв.давления, по другому прикол не объяснить

скорее давление остаётся то же, просто расширяется диапазон вниз

---------- Сообщение добавлено 08:50 ---------- Предыдущее сообщение было 08:48 ----------

думаю это блажь
ровная линейка не надоедает, надоедает, в частности повышенный уровень искажений в полосах, в вашем конкретном случае, по симптомам, я бы присмотрелся к СЧ
вообще, качественно сведенная акустика, отыграет любую музыку ровно без всяких темброблоков и эквалайзеров, но лишь в довольно узком промежутке развиваемого зв.давления, 3 Дб выше, ниже- уже заметна неровность, которая, впрочем, не всегда мешает восприятию, просто отмечается краем сознания

Да, у меня сведённая в линию АС звучит слишком ровно, СЧ наоборот хочется сделать чуть поярче, поживее.

[Металист]

у меня сведённая в линию АС звучит слишком ровно, СЧ наоборот хочется сделать чуть поярче, поживее.

Это либо привычка слушать обогащенный гармониками звук, либо кривой усилитель. Привычка очень трудно искореняется и все время напоминает о себе. С усилителем проще, если никакие убеждения не мешают.

[mAxSpace]

Это либо привычка слушать обогащенный гармониками звук, либо кривой усилитель.

Нет, это низкие порядки фильтров(не "звенят"), привычки слушать АС с выпяченной серединой нет. На счёт усилителя - не убедили, я много чего пробовал, принципиально ничего не изменяется когда КНИ ниже 0,01% Так что эти сказочки рассказывайте кому угодно, но не мне.

[EUGENE]

... СЧ наоборот хочется сделать чуть поярче, поживее....

когда-то это называлось "фильтр(эффект) присутствия"

[Металист]

диаметр определяет массу подвижной части и массу толкаемого воздуха

Диаметр еще определяет количество и качество модального режима и неконтролируемых колебаний участков диффузора в поршневом режиме.

---------- Сообщение добавлено 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было 18:06 ----------

эти сказочки рассказывайте кому угодно, но не мне.

Данная фраза как раз намекает где конкретно сидит проблема.

[abonent007]

по теме ТС- по его весьма скудному описанию, не хватает не баса, а скорее мидбаса

Не хватает там всего. 3-х полосные колонки весом 8 кг должно быть сделаны из картона. В рамках имеющегося корпуса АС даже гипотетически ловить нечего

[mAxSpace]

когда-то это называлось "фильтр(эффект) присутствия"

Нет, не то, это можно сделать при такой-же ровной АЧХ.

---------- Сообщение добавлено 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было 18:56 ----------

Данная фраза как раз намекает где конкретно сидит проблема.

и где-же ?
у меня дома проблем нет.
значит проблема в том что вы меня не понимаете.

[uncleSE]

Не хватает там всего. 3-х полосные колонки весом 8 кг должно быть сделаны из картона

не поспоришь
по теме "мало баса" причин может быть вагон и мини тележка в придачу
начиная с простейшей- по верхам спад 1 Дб к 20 кГц, по низам 10 Дб к 30 Гц, перекос в тональном балансе обеспечен

[abonent007]

по низам 10 Дб к 30 Гц

Это у советских "тяжеловесов" было -10dB к 30Гц. А с данным Техниксом -10dB будет, но к 50Гц

---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:03 ----------

А если пытаться скомпенсировать эти -10dB, то конечно же в таком дохлом корпусе всё будет гудеть

, подъём на 50 Гц добавляет больше бубнежа

[Alex1961]

---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:03 ----------

А если пытаться скомпенсировать эти -10dB, то конечно же в таком дохлом корпусе всё будет гудеть

Да не гудеть, при таком оформлении и исполнении каша будет.

---------- Сообщение добавлено 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было 19:48 ----------

Это у советских "тяжеловесов" было -10dB к 30Гц. А с данным Техниксом -10dB будет, но к 50Гц

---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:03 ----------

И не только техникс. Мерил JBL L100? Старенькие мониторы, 12". но толку то! Оформление явно по маркетингу, полка едва влезает в 45. Попытка поднять эквализацией толку не даст.

[Shidim]

Это у советских "тяжеловесов" было -10dB к 30Гц. А с данным Техниксом -10dB будет, но к 50Гц

---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:03 ----------

А если пытаться скомпенсировать эти -10dB, то конечно же в таком дохлом корпусе всё будет гудеть

Слава богу, что эти АС именно так и настроены, У Т.С.а комната 146% имеет следующие основные моды "+" "-" 5 Гц по ширине 50 Гц по длине 42 Гц по высоте 63 Гц, сами АС имхо (исходя из ценовых аналогов тех лет японского аудиопрома) в райое -3 на 60Гц. Если перенастроить фи ниже, автор поста может начать писать тему типа - "много баса". Нужно смотреть "модальную сетку" комнаты и изобретать машинерию быстро перенастраевоемого "выхлопа", со сменой местоположения АС в пространстве будет меняться настройка фи, так можно получать "терпимый бас", но не его качество.

[Martyn]

Нужно смотреть "модальную сетку" комнаты и изобретать машинерию быстро перенастраевоемого "выхлопа"

Более того, учитывать расположение выхода ФИ на корпусе АС. Внутри АС действуют те же акустические законы что и в комнате.

[Shidim]

Более того, учитывать расположение выхода ФИ на корпусе АС. Внутри АС действуют те же акустические законы что и в комнате.

Оптимальным положение АС т.с будет имхо в районе 80 см от баффла , и тут опять же имхо положение фи, не столь критично.
Тут надо думать о другом браться ли за такой конструктифф вообще, или "забить" или продать, или если АС дороги как память или просто волшебно передают остальной диапазон кроме суб НЧ, реализовать 4-ю полосу вне корпуса, но предсказуемо управляемую.

[mAxSpace]

У Т.С.а комната 146% имеет следующие основные моды "+" "-" 5 Гц по ширине 50 Гц по длине 42 Гц по высоте 63 Гц

Так там не только горбы от мод, но ещё и провалы могут оказаться, а с ними бороться почти нереально. Тем более переотражения с наложением на прямой звук могут дать ещё больше сюрпризов чем стояки. Обычно эта гадость всё портит в районе 100....200 гц

[abonent007]

Тут надо думать о другом браться ли за такой конструктифф вообще, или "забить" или продать, или если АС дороги как память или просто волшебно передают остальной диапазон кроме суб НЧ, реализовать 4-ю полосу вне корпуса, но предсказуемо управляемую

"Конструктив" имхо только один - новые корпуса лабиринты
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2853412
Причем без никаких лишних теложвижений, просто повторить по размерам чертежа. Ну естественно с обильной оклейкой канала звукопоглотителем, ибо по заводским фильтрам динамик НЧ должен играть аж до 2300Гц