Мало баса

[Bolg]

Приветствую.
Есть акустика Technics SB-X25 1981 года производства и усилитель Technics SU-V40 1986-87 годов производства. В Японии меняли подвесы на НЧ динамиках, подвесы ППУ мягкие. Динамики 25 см, бас по идее должен быть. И он есть, но не глубокий, его не хватает в современных стилях музыки типа D&B, да и в том же роке, вроде слышно басс гитару, но как-то не масштабно, возможно комната виновата 14кв, прямоугольник. На джазе и инструментале, какой нибудь Daft Punk - Get Lucky с басом всё хорошо. Рок уже сложнее даётся, немного бы баса прибавить и было бы хорошо — добавляю баса на усилителе, подъём на 50 Гц добавляет больше бубнежа, был бы чуть ниже подъём, думаю бубнежа бы не было.
Стоит прибавить баса и громкость звука, как индикатор voltage control начинает подмигивать, видимо просадка по питанию. Конденсаторы в питании после диодов 6800 мкФ, измерил их ёмкость 6500 мкФ, по моему маловато. Их стоит менять на более ёмкие? К примеру на 15000 мкФ каждый?

[ИГВИН]

Offтопик:

Тембра работают со 100..150Гц 1м порядком, а завал - с50..70Гц 2..4м. Тоько эквалайзер/спецкорректор.

Как они работают, людям было абсолютно пофиг.
Они покупали усилитель, колонки, ставили их как попало, и потом крутили как им нравилось.
Нравилась "улыбочка".
Старшее поколение это отлично помнит. Сам такой был, а сколько импорта у меня тогда перебывало...

[mAxSpace]

Но кстати не факт, что дорогие винтажные Диатоны и проч. сыграют низко.

Вот эти на 12" басовике совсем не низко играют, мои микромониторчики на 4" ниже копают

[zoog]

Offтопик:

Старшее поколение это отлично помнит.

Почему старое? Вы давно на улицах не встречали звуколотошников с Ы90 с пьезопищалками? Там тоже по +20дБ на краях (т.н. 100Гц и 7кГц).

[abonent007]

Вот эти на 12" басовике совсем не низко играют

Закрытый ящик же. Типичный набор динамиков в люксовом сувенирном коробе для транспортировки

[ИГВИН]

Offтопик:

Почему старое? Вы давно на улицах не встречали звуколотошников с Ы90 с пьезопищалками? Там тоже по +20дБ на краях (т.н. 100Гц и 7кГц).

Offтопик:
Там вообще о звуковоспроизведении говорить не приходится.
А вообще да, давно исчезли у нас в Ростове. Да и задачи такой у лотошников не стоит.
А вот "японский хай-фай" претендовал. На Hi-Fi.
У них были и получше образцы, кстати говоря. Но в целом.

[Flaesh]

Закрытый ящик же. Типичный набор динамиков в люксовом сувенирном коробе для транспортировки

И че? Закрытый ящик в месте прослушивания, без коррекции, без сглаживания, красная кривая:

[abonent007]

Offтопик:

без коррекции, без сглаживания, красная кривая:

Be like. И не поспоришь

[Merstan]

Flaesh, подробности?

[abonent007]

Есть акустика Technics SB-X25 1981 года производства и усилитель Technics SU-V40 1986-87 годов производства. В Японии меняли подвесы на НЧ динамиках, подвесы ППУ мягкие. Динамики 25 см, бас по идее должен быть. И он есть, но не глубокий, его не хватает в современных стилях музыки

Ну акустика мягко говоря дохловатая как по размеру, так и по весу https://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-x25.html
Похоже пришло время ей обрести новые корпуса для НЧ оформления. Типа такие "по максимуму" https://forum.vegalab.ru/showthread....F0%E4%E8%F2%EE
Или "компакт" из ВК

[Flaesh]

Flaesh, подробности?

Немножко изменилось летом. На данный момент 4 зя, 18", 200 литров, ДБА 2+2, комнатка 4.2*9. Инфры поубавилось по сравнению с БЭ да и пох.
Я пытаюсь пример подать - начать с измерения слышимого результата в ТСовском месте прослушивания, а потом уже трындеть.

[abonent007]

На данный момент 4 зя, 18", 200 литров, ДБА 2+2

Ну неплохо так. Наверное размер каждого ящика примерно 100х50х40, или тип того

начать с измерения слышимого результата в ТСовском месте прослушивания

Там и по паспорту с гулькин нос - "от 50Гц", что скорее всего в лучшем случае по -10dB. Мерить особо нечего

[Merstan]

И я хочу 18"
Правда, 2шт думал хватит

[Flaesh]

Мерить особо нечего

Померь у себя, впрочем оффтоп. Никто не знает, че там у Болга творится, какие размеры комнаты и хде он сидит. Теоретически может быть дыра там, где ее вообще не надо. Хоть бы в РумСиме нарисовал.

---------- Сообщение добавлено 01:58 ---------- Предыдущее сообщение было 01:55 ----------

И я хочу 18"
Правда, 2шт думал хватит

В моем случае - зеленая кривая 2шт (но это они в дбашных местах, при другом расположении иначе)
С измерения передаточной функции комнаты можно начинать, если есть идея размещения. А потом думать дальше, возможен пересмотр идеи. Это ж ппц какой баян))

[abonent007]

Никто не знает, че там у Болга творится, какие размеры комнаты и хде он сидит.

Ну наверное типа 3х4.5

возможно комната виновата 14кв, прямоугольник.

Для лабиринтов этого должно быть достаточно, чтоб на противоположной стороне прямоугольника уверенно ловить 25-30Гц

[Yurgen]

Вывод: не следует покупать винтажную акустику, имея современный усилитель без тембров.

Да и для современной не помешает. Только не темброблок, а параметрический эквазлайзер на НЧ (один регулятор перестройка частоты, второй добротность, третий уровень). Я когда-то очень давно когда из динамиков в свободной продаже были только 10ГДШ, с помощью параметрика и массива таких динамиков делал колонки, играло довольно неплохо мидбас по тем временам.

Ну наверное типа 3х4.5

Вот пример при самой удачной расстановке, видно провал на мидбасе 6db



А это с коррекцией параметриком



Но тут есть один прикол, после коррекции ход дифузора при аналогичном давлении вырастает вдвое. Таким образом для получения 110db на 40Hz уже требуется к примеру не одна длинноходная 10" типа скан-спик ревелатор а две. Или 12" у которой Max mech приличный (у сканспиков он чуть больше Xmax), или 15" у которой смещаемого объема хватает с запасом.


Даже на приличных колонках бас может проседать из-за упрощенных ВК в усилителях и слабеньких БП (мой подход ВК и БП должен быть как сварочный трансформатор). Также на качество баса влияет как ни странно ЦАП. Несмотря на то что на замерах АЧХ примерно все одинаково, на слух у разных экземпляров даже очень высокачественных устройств может очень сильно отличаться. Еще одна проблема задранный уровень СЧ-ВЧ в фонограммах, приходится снижать уровень резисторами в колонках иначе быстро надоедает при сведении в ровную линейку, особенно на современной качественно сделанной дельтасигме которая не мылит ВЧ.

[алек-сей]

Offтопик:

комната виновата 14кв,

подъём на 50 Гц добавляет больше бубнежа

На джазе и инструментале, какой нибудь Daft Punk - Get Lucky с басом всё хорошо. Рок уже сложнее даётся, немного бы баса прибавить и было бы хорошо

Как про мою комнату рассказывают....

[Металист]

Как про мою комнату рассказывают

Было дело, в 9 квадратах строил АС и подгонял под особенности комнаты. Комната мега-"удачная" с точки зрения обустройства там КДП Размеры были такие: 3х3, высота потолков 2,7м (другой не было). Естественно, изначально она гудела как бешеный трансформатор и баса не было.

[boomkaa]

Offтопик:

Одна из примет "винтажа" - визуальный бас. Глазами видишь большущий басовик - есть бас!
Закрываешь глаза - баса нет. Открываешь - да вот же он, такой внушительный.
Отсюда родилась легенда, что у японцев особый слух, с выделенной серединой.
На самом деле мало кто из них умел в те замшелые годы делать низкоиграющую акустику. И стоила она, да и сейчас стоит, очень дорого. А тот "легендарный винтаж", которым барыжат перекупы, никогда низкого баса не играл, от рождения. Это просто развод на деньги.
Что делать?
Всё переделывать, пересводить, душить середину на 10dB - может и заиграет. Но не факт.
или продать обратно, пусть другой страдает, и купить (сделать, заказать) нормальную акустику, которая сразу будет играть, и с которой не надо сношаться.

Подверждаю, сам имею акустику diatone ds70c, играет замечательно на сч и вч, но при своих 30 см динамиках даёт не глубокий бас. Около полугода я вокруг них ползал, измерял микрофоном и сводил в программе. Так же пришлось менять подвесы, потому как нч динамикам по Т/С нужен был объем раза в 3 больший. После всех манипуляции они наконец то заиграли очень и очень хорошо. Теперь даже на tda7293 баса хватает, ничего не выпирает и не гудит, и вообще стали замечательно играть с любым нормальным усилителем 🙂

[ИГВИН]

Около полугода я вокруг них ползал, измерял микрофоном и сводил в программе. Так же пришлось менять подвесы, потому как нч динамикам по Т/С нужен был объем раза в 3 больший. После всех манипуляции они наконец то заиграли очень и очень хорошо. Теперь даже на tda7293 баса хватает, ничего не выпирает и не гудит, и вообще стали замечательно играть с любым нормальным усилителем ��

Уровень такой работы, и компетенции, которая для неё необходима, доступен далеко не всем.
Простой покупатель ничего с ними не сделает - это очень сложно.

Мои предположения по прежнему - АС выпускались в расчёте, что слушатель сам подрегулирует тембрами.
Поэтому они такие (думаю) не потому, что время их сгубило, а потому, что они такие были от рождения...

[boomkaa]

Уровень такой работы, и компетенции, которая для неё необходима, доступен далеко не всем.
Простой покупатель ничего с ними не сделает - это очень сложно.

Мои предположения по прежнему - АС выпускались в расчёте, что слушатель сам подрегулирует тембрами.
Поэтому они такие (думаю) не потому, что время их сгубило, а потому, что они такие были от рождения...

Таки да, в то время только и выпускались усилители с темброблоком