Сборка сетевого фильтра / кондиционера питания из готовых модулей

[Slava!!!]

корпус под всё это делается из нержавейки толщиной от 0,8 мм которая к тому же магнитится.

Это еще зачем?

Корпуса делаются из любого подручного материала исключительно для того, чтобы исключить случайное прикосновение к токоведущим частям.

Эпкос и сам в стальной коробке. Через китайца будет идти сравнительно небольшой ток. А если есть сомнения, всегда можно отодвинуть фильтры подальше от питаемых аппаратов. ИМХО сантиметров 30 будет достаточно. Трансформаторы в аппаратах стоят намного ближе к чувствительным узлам - и ничего.

---------- Сообщение добавлено 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 00:13 ----------

все (от слова совсем) предоставленные фильтра не полноценные.

Ну, некоторое подавление помех обеспечат по-любому.

Для полноценной защиты весьма желательно знать, какие бывают помехи, откуда берутся и какие методы борьбы с ними существуют.

Просто устроить заземление, даже если есть такая техническая возможность, недостаточно.

[ditter]

Эпкос и сам в стальной коробке.

чтобы исключить случайное прикосновение к токоведущим частям.

[Slava!!!]

Это тонкий намек на ошибочность предлагаемых мною решений?

Тогда желательна техническая аргументация Вашей точки зрения.

[ditter]

электрический ток это движение носителей заряда и магнитного поля относительно друг друга через поперечное сечение проводника.
поэтому мы может говорить о электромагнитной волне вокруг проводника с током.
итого : в целях экранирования мы должны обеспечить с одной стороны хорошее стекание заряда с поверхности, с другой хорошее подавление магнитной составляющей.
с первым хорошо справляется любой проводник, со вторым хорошо сопротивляется любой материал который магнитится. ну а стекать всё должно строго в сторону заземления.
насколько медь лучше чем дюраль для статического экрана или сколько сантиметров алюминия эквивалентны миллиметру стали для такого же ослабления магнитного поля = это всё можно найти в профильных статьях, таблицах и диаграммах.
остается напомнить что электромагнитная волна обладает дуализмом и может огибать или отражаться от препятствий сопоставимых с длиной этой самой волны.
отсюда все конструктивы экранирования должны быть с отсутствием видимых щелей,гарантированным контактом частей корпуса, а все пути утечки заряда должны нормироваться.
но это только одна сторона медали, вторая эта сама схема фильтра, который должен обеспечить некое гарантированное затухание всех частот выше 50Гц и всех напряжений выше 240В причем любой длительности импульса.
собственно поэтому епкос такой же ширпотреб как и китайская поделка = ни один, ни другой ни их комбинация не обеспечивает комплексной защиты от всех недостатков питающей сети.
что делать если всё таки хочется - изучать тему и собирать комплексное устройство (основной "токовый" фильтр усилителя + несколько слаботочных фильтров для источников за ним)
или искать on-line UPS (с двойным преобразованием) фирм APC или powercom .
а

случайное прикосновение к токоведущим частям

должны отрабатывать УЗО и диффавтомат в щитке.
как то так.

[Slava!!!]

электрический ток это движение носителей заряда и магнитного поля относительно друг друга через поперечное сечение проводника.
поэтому мы может говорить о электромагнитной волне вокруг проводника с током.
итого : в целях экранирования мы должны обеспечить с одной стороны хорошее стекание заряда с поверхности, с другой хорошее подавление магнитной составляющей.
с первым хорошо справляется любой проводник, со вторым хорошо сопротивляется любой материал который магнитится. ну а стекать всё должно строго в сторону заземления.
насколько медь лучше чем дюраль для статического экрана или сколько сантиметров алюминия эквивалентны миллиметру стали для такого же ослабления магнитного поля = это всё можно найти в профильных статьях, таблицах и диаграммах.
остается напомнить что электромагнитная волна обладает дуализмом и может огибать или отражаться от препятствий сопоставимых с длиной этой самой волны.
отсюда все конструктивы экранирования должны быть с отсутствием видимых щелей,гарантированным контактом частей корпуса, а все пути утечки заряда должны нормироваться.

То есть мы пытаемся бороться с ЭМ излучением элементов фильтра. Каких именно?

В качестве основного источника напрашивается синфазный дроссель.

Так вот, основной потребляемый ток, проходя через катушки синфазного дросселя, создает два встречно направленных магнитных потока, взаимно уничтожающих друг друга. Соответственно и наружу магнитное поле не рассеивается. Ну, пусть за счет неидеальной симметрии немного выйдет наружу. Но это копейки по сравнению с полем рассеивания сетевого трансформатора, который:

1. установлен в питаемом аппарате в непосредственной близости от возможных приемников помехи.
2. имеет индуктивность рассеивания большую, чем индуктивность синфазного дросселя.
3. Магнитное поле рассеивания создает весь потребляемый ток.
4. В подавляющем большинстве аппаратов сетевой трансформатор не установлен в герметичный стальной экран.

Так стоит ли на этом фоне так фанатично давить помехи, излучаемые в эфир сетевым фильтром?

---------- Сообщение добавлено 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:25 ----------

должны отрабатывать УЗО и диффавтомат в щитке.

То есть при их наличии провода можно вообще не изолировать?

---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:26 ----------

но это только одна сторона медали, вторая эта сама схема фильтра, который должен обеспечить некое гарантированное затухание всех частот выше 50Гц и всех напряжений выше 240В причем любой длительности импульса.

Здесь указаны две совершенно разные задачи - подавление ВЧ помехи и подавление импульсов перенапряжения. Рассматриваемый Эпкос предназначен только для решения первой. Китаец - не знаю. Схемы не видел.

Но разумно вторую задачу решать отдельно, благо схемотехнически не сложно - варистор+предохранитель

---------- Сообщение добавлено 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было 20:33 ----------

но это только одна сторона медали, вторая эта сама схема фильтра, который должен обеспечить некое гарантированное затухание всех частот выше 50Гц

"некое гарантированное затухание" - это сколько в дБ?

---------- Сообщение добавлено 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было 20:37 ----------

что делать если всё таки хочется - изучать тему и собирать комплексное устройство (основной "токовый" фильтр усилителя + несколько слаботочных фильтров для источников за ним)

Зачем фильтр синфазной помехи на подводе питания к аудиокомплексу (я так понял, разветвление с индивидуальными фильтрами у каждого потребителя Вы советуете делать после него)? Откуда там возьмется синфазная помеха?

[ditter]

То есть мы пытаемся бороться с ЭМ излучением элементов фильтра. Каких именно?

бгг, простите, но нет ни малейшего желания далее продолжать общение.

*всем остальным, дабы они не думали что

мы пытаемся бороться с ЭМ излучением элементов фильтра.

напоминаю

В соответствии с ГОСТ, по характеру возникновения помехи подразделяют на противофазные и синфазные. Первые образуются как паразитное напряжение между прямым и обратным проводами сети. Они возникают, например, при большой паразитной емкости между полупроводниковым элементом и землей и при быстрых изменениях сигнала с большой амплитудой напряжения. Ток противофазной помехи в сигнальных проводах совпадает по направлению с током полезного сигнала.

Напряжение синфазной помехи возникает как разность потенциалов между фазным (сигнальным) проводом, обратным проводом (так называемая масса или нейтральный провод) и землей (корпус прибора, радиатор и т. п.). Ток синфазной помехи имеет одинаковое направление в прямом и обратном проводах сети.

В симметричных электрических цепях (незаземленные цепи и цепи с заземленной средней точкой) противофазная помеха проявляется в виде симметричных напряжений (на нагрузке) и называется симметричной, в иностранной литературе она именуется помехой дифференциального типа (differential mode interference). Синфазная помеха в симметричной цепи называется асимметричной или помехой общего типа (common mode interference).

далее вдумчиво пользуемся поиском яндекса.
может быть кто то и осознает разницу между b84114 и b84115 сериями фильтров эпкоса.

[Slava!!!]

бгг, простите, но нет ни малейшего желания далее продолжать общение.

*всем остальным, дабы они не думали что

То есть мы пытаемся бороться с ЭМ излучением элементов фильтра.

напоминаю

В соответствии с ГОСТ, по характеру возникновения помехи подразделяют на противофазные и синфазные. Первые образуются как паразитное напряжение между прямым и обратным проводами сети. Они возникают, например, при большой паразитной емкости между полупроводниковым элементом и землей и при быстрых изменениях сигнала с большой амплитудой напряжения. Ток противофазной помехи в сигнальных проводах совпадает по направлению с током полезного сигнала.

Напряжение синфазной помехи возникает как разность потенциалов между фазным (сигнальным) проводом, обратным проводом (так называемая масса или нейтральный провод) и землей (корпус прибора, радиатор и т. п.). Ток синфазной помехи имеет одинаковое направление в прямом и обратном проводах сети.

В симметричных электрических цепях (незаземленные цепи и цепи с заземленной средней точкой) противофазная помеха проявляется в виде симметричных напряжений (на нагрузке) и называется симметричной, в иностранной литературе она именуется помехой дифференциального типа (differential mode interference). Синфазная помеха в симметричной цепи называется асимметричной или помехой общего типа (common mode interference).

далее вдумчиво пользуемся поиском яндекса.

Вот и объясните остальным, как с вышеуказанным помогает бороться корпус фильтра из стали 0,8 мм.

---------- Сообщение добавлено 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было 01:04 ----------

может быть кто то и осознает разницу между b84114 и b84115 сериями фильтров эпкоса.

У топикстартера, судя по фото, как раз b84114. Без дросселя подавления противофазных помех.

[Apogee]

Slava!!!, спасибо за совет.

---------- Сообщение добавлено 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было 11:57 ----------

ditter, согласен, что имеющиеся фильтры не дают полноценной защиты от всех типов помех. Но, как говорится, что имеем. Вопрос только, как этим распорядиться наилучшими образом.

[Openreel]

Аудиофилы много чего не любят. Кому-то показалось, что фильтр ухудшил звук, он опубликовал соответствующую информацию, и остальным тоже стало так казаться.

Анти-аудиофилы от них не далеко ушли. Кто-то увидел плату с детальками и ему показалось, что это фильтр. Он опубликовал соответствующую информацию и остальным тоже стало так казаться

---------- Сообщение добавлено 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было 13:11 ----------

Так стоит ли на этом фоне так фанатично давить помехи, излучаемые в эфир сетевым фильтром?

Что тут сказать? EMC это не та область, где принято верить на слово или считать что расчетов достаточно. Все параметры должны быть подтверждены измерениями. Это только кажется, что работоспособные фильтры делаются просто.

[Ka4aN]

Offтопик:
Slava!!!, Openreel, вы прямо таки пересказываете мою подпись

[aganext]

Все параметры должны быть подтверждены измерениями. Это только кажется, что работоспособные фильтры делаются просто.

Ага, менял внешний, шумящий, импульсный бп цапа на линейный, и при упаковывании отработанного макета в корпус, без всяческих сомнений, добавил десяток витков на ферритовом кольце, на выходе =12В. После прослушивания, в недоумении, обмерил выходной дроссель, он уже на12кГц ронял 3дБ! На слух воспринималось, как работа системы килогерц до семи. Оказывается не все и не везде, синфазные дроссели одинаково полезны.

[Slava!!!]

Ага, менял внешний, шумящий, импульсный бп цапа на линейный, и при упаковывании отработанного макета в корпус, без всяческих сомнений, добавил десяток витков на ферритовом кольце, на выходе =12В. После прослушивания, в недоумении, обмерил выходной дроссель, он уже на12кГц ронял 3дБ! На слух воспринималось, как работа системы килогерц до семи. Оказывается не все и не везде, синфазные дроссели одинаково полезны.

Я так понял, дроссель был добавлен в выходную сигнальную цепь?

[aganext]

Я так понял, дроссель был добавлен в выходную сигнальную цепь?

+12В, из которых в цапе формируются нужные напряжения. Причём на этом проводе уже висит штатный фильтр, но ведь много не бывает. Не предполагал, что феррит будет работать на звуковых частотах. На вход сетевого трансформатора, его в самый раз.

[Pilulkin]

+12В, из которых в цапе формируются нужные напряжения.

Синфазный дроссель можно применять в питании,если имеются + и - 12 вольт(от одной обмотки) и потребление от этих источников почти одинаковое - тогда имеет смысл.
P.S.Добавлять просто дроссель\фильтр(в цепь питания постоянного тока) следует в том случае,когда штатный не справляется с имеющейся помехой\помехами - в противном случае,имеем "пятое колесо у телеги"..

[aganext]

в противном случае,имеем "пятое колесо у телеги"..

Скорей "запаску". Фильтрации лишней не бывает, если фильтр оказывает негативное влияние, то либо допущена ошибка, иллюстрацию привел выше, либо помеха участвует в формировании "музыкальной ауры". По моему скромному опыту

[Pilulkin]

Фильтрации лишней не бывает

Она бывает менее эффективной...
Я,иногда,(если есть причины) ставлю синфазный фильтр между выпрямителями и конденсаторами фильтра(условия те же - симметрия по потреблению) - убиваются сразу несколько "зайцев"...