Bi-Amping Пассивный

[Chance Decease]

Добрый день!

Появились средства и желание чуть-чуть улучшить качество стерео.

Имеется усилитель Pioneer A-50 и Акустика JBL 4319
Акустика имеет раздельное подключение ВЧ/СЧ и НЧ и замыкается только на скобах терминалах. Внутри раздельные платы.

Усилитель не хочу менять так как в системе монобренд!
Активный кроссовер не интересен

Я хочу докупить усилитель Pioneer A9 mk2 и пустить на клеммы ВЧ/СЧ. У данного усилителя есть выход с пред усилителя и пустить его на Pioneer A-50 (есть режим усилитель мощности.

Что мы имеем Pioneer A-50 D-класса на НЧ и Pioneer A9 mk2 двойное моно на CЧ/ВЧ

Кто нибудь сталкивался данным методом?

[mAxSpace]

лучше мерять давление микрофоном,тк чуйка у динамиков может отличаться

И чего там микрофоном мы намерЯем ?
Вообще-то я имел в виду сравнение обычного подключения с биампингом - тут просто нужно обеспечить одинаковый увровень на усилителях ВЧ-СЧ и НЧ

---------- Сообщение добавлено 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------

как вариант можно купить, например, DBX driverack для использования его в качестве активного кроссовера. В этом случае можете использовать хоть три усилителя на каждую полосу (с исключением пассивных фильтров АС), собственно в автозвуке так и делают. Кстати никто не запрещает применять для "поканалки" автопроц) там уж как захотите порезать полосы НЧ, СЧ и ВЧ так и сделаете на свой слух...
Интересно применима ли система активной фильтрации для определения частот среза и порядка фильтров для последующей реализации пассивных фильтров? На бумаге все просто - в приложении порезал как больше нравится, выставил уровни, зафиксировал порядки и частоты, а потом уже по "калькулятору" запаял пассивные фильтры )

Всё` не так просто, сведение полос никто не отменял. То что кросс отрежет не факт что будет звучать и динамики стыкуются как надо. В любом случае нужно разрабатывать пресет для сведения определённой АС.
Вот как пример сложного сведения...


---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 18:52 ----------

Интересно применима ли система активной фильтрации для определения частот среза и порядка фильтров для последующей реализации пассивных фильтров?

НЕТ !!! Не учитываются ИЧХ динамиков.

[Дми3й]

НЕТ !!! Не учитываются ИЧХ динамиков.[/QUOTE]

т.е. если я с помощью активного кроссовера определю что мои ВЧ играю так как мне нужно в паре с НЧ/СЧ - при частоте среза 3.5 кГц вторым порядком, а не 5 кГц первым и не 3 кГц третьим.. (при этом нет параметров ТС для данных ВЧ и подсмотреть их реализацию негде) то невозможно вычислить нужные параметры LCR пассивного фильтра что бы спад был именно там же и таким же по крутизне как при активной фильтрации? если не брать во внимание дальнейшее фазовое согласование с НЧ/СЧ, step response...
п.с. конечно много информации есть про фазовое согласование многополосной АС, step responce и т.д. и при активной фильтрации куда проще менять параметры и сразу наблюдать результат... но если стыковка полос выполнена правильно и нет горбов АЧХ то услышит ли кто-нибудь разницу между согласованной по фазе АС и "не очень" согласованной )?

[mAxSpace]

т.е. если я с помощью активного кроссовера определю что мои ВЧ играю так как мне нужно в паре с НЧ/СЧ - при частоте среза 3.5 кГц вторым порядком, а не 5 кГц первым и не 3 кГц третьим.. (при этом нет параметров ТС для данных ВЧ и подсмотреть их реализацию негде) то невозможно вычислить нужные параметры LCR пассивного фильтра что бы спад был именно там же и таким же по крутизне как при активной фильтрации?

Нужны не TS, а измереный импеданс, и фильтры не рассчитываются, они подгоняются "ручками" и головой в симуляторе.
Или можно по старинке на слух - долго и упорно и не факт что всё выйдет, далеко не факт......
.....даже за несколько лет сведения и подгонки.

но если стыковка полос выполнена правильно и нет горбов АЧХ то услышит ли кто-нибудь разницу между согласованной по фазе АС и "не очень" согласованной )?

Конечно услышит, если разговор про качественный звук, а не купленные на базаре S90 - таким на ухо медведь сразу при рождении наступил, впрочем это 90 или более процентов людей.

[nikolayms]

Вообще, если стремиться к многополосному усилению, то в активе, а точнее резаць в цифре

Да зачем тут то? Кроссовер есть. Руки и у силки тоже в наличии. Пусть упражняется человек. Тем более, что результат уже

понравиться

ему.

[Dinosaurus]

Остаётся сведение двух или трёхполосок. У динов свои АЧХ и ФХ, у фильтров свои. И понеслась!

[Chance Decease]

Между НЧ -СЧ/ВЧ появилась задержка тем самым звук стал более объемным(фаза тоже сдвинулась)....необычным для меня да и вообще по записям которые ранее слушал.НЧ диапазон громче,не намного ..можно отрегулировать коррекцией на АС (регуляторами) но когда прибавляешь СЧ и ВЧ эффект теряется (Объема,сцены,ширины сцены)Оставил на АС в 0-положения регулировки. На выходных слушал целый день, короче так не наслушался)) Звук напоминает 5.1 чем то.. Конечно звуков за головой не так много как на 5.1 но они есть.
Кстати такой эффект был когда использовал ЦАП 1853 купленный тут, там тоже был эффект как сейчас концертного присутствия но не с такой глубиной.

[MAXIM_A]

Между НЧ -СЧ/ВЧ появилась задержка тем самым звук стал более объемным(фаза тоже сдвинулась)....необычным для меня да и вообще по записям которые ранее слушал.НЧ диапазон громче,не намного ..можно отрегулировать коррекцией на АС (регуляторами) но когда прибавляешь СЧ и ВЧ эффект теряется (Объема,сцены,ширины сцены)Оставил на АС в 0-положения регулировки. На выходных слушал целый день, короче так не наслушался)) Звук напоминает 5.1 чем то.. Конечно звуков за головой не так много как на 5.1 но они есть.
Кстати такой эффект был когда использовал ЦАП 1853 купленный тут, там тоже был эффект как сейчас концертного присутствия но не с такой глубиной.

Непонятно, что и как подключил?

[Сергей Гапоненко]

Интересно применима ли система активной фильтрации для определения частот среза и порядка фильтров для последующей реализации пассивных фильтров? На бумаге все просто - в приложении порезал как больше нравится, выставил уровни, зафиксировал порядки и частоты, а потом уже по "калькулятору" запаял пассивные фильтры... )

Fсли только как самое первое приближение. Дело в том, что активный фильтр работает в идеале не чисто резистивную нагрузку, а пассивный фильтр - на нагрузку со сложным импедансом. Этот импеданс часто линеаризуют дополнительными RС-цепочками (НЧ-головка имеет сильный рост сопротивления с частотой), иногда и LС-контурами, настроенными на резонанс твиттера, если частота среза ВЧ фильтра не очень высока по сравнению с резонансной частотой твиттера.

[Merstan]

Применение активного фильтра перед усилителем не избавляет от необходимости применения кое-каких пассивных цепей после усилителя.
**
Еще заметил, какими бы продвинутыми электронщиками ни были владельцы активных фильтров, они ни разу не показывали микрофонных измерений фазовых характеристик каждой полосы. Почему-то считается, что фазовая согласованность в электрической части совпадает с таковой у динамиков. Особенно умиляет ветка про фазолинейные активные фильтры. Собратья наивно полагают, что применяя фазолинейные активные фильтры, они получают фазолинейную акустику.

Более того! Они считают, что фазолинейная акустика существует в природе, и это японская акустика "золотого века", а не активная акустика с применением FIR-технологий.
Ну да ладно.

[Дед Пентод]

если АЧХ (конечная по звуковому давлению)линейна то и фаза будет линейна тк это связанные величины,поэтому микрофон в помощь

[Merstan]

если АЧХ (конечная по звуковому давлению)линейна то и фаза будет линейна тк это связанные величины,поэтому микрофон в помощь

Приплыли.
И таких полный интернет
Надеюсь, что это всё же диалектика.

[Дми3й]

Применение активного фильтра перед усилителем не избавляет от необходимости применения кое-каких пассивных цепей после усилителя.
**
Еще заметил, какими бы продвинутыми электронщиками ни были владельцы активных фильтров, они ни разу не показывали микрофонных измерений фазовых характеристик каждой полосы. Почему-то считается, что фазовая согласованность в электрической части совпадает с таковой у динамиков. Особенно умиляет ветка про фазолинейные активные фильтры. Собратья наивно полагают, что применяя фазолинейные активные фильтры, они получают фазолинейную акустику.

Более того! Они считают, что фазолинейная акустика существует в природе, и это японская акустика "золотого века", а не активная акустика с применением FIR-технологий.
Ну да ладно.

У сталкера было видео с "аудиоолигархом" который активной фильтрацией и многоампингом выстрадал АЧХ и ФЧХ как по букварю... конечно же не без микрофона.

[MAXIM_A]

У сталкера было видео с "аудиоолигархом" который активной фильтрацией и многоампингом выстрадал АЧХ и ФЧХ как по букварю... конечно же не без микрофона.

Ссылку, можно посмотреть?

[and T]

https://youtu.be/nvJMgpdul6w

[Дми3й]

Ссылку, можно посмотреть?

https://youtu.be/XNaRejuNU6k
насколько помню - это не единственное видео с измерениями diy напольников...

[mAxSpace]

если АЧХ (конечная по звуковому давлению)линейна то и фаза будет линейна

Чушь !

---------- Сообщение добавлено 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было 15:01 ----------

Можно несколькими фильтрами с разной концепцией свести АЧХ в почти линию, но звук у всех будет разный.

[Дед Пентод]

Чушь !

---------- Сообщение добавлено 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было 15:01 ----------

Можно несколькими фильтрами с разной концепцией свести АЧХ в почти линию, но звук у всех будет разный.

вот именно почти,потому и разный и почему разный? с чем сравнивали или так по памяти,так это обманчиво
частота и фаза это одно и то же не дословно конечно вернее изменение ачх вызывает соотв изменение фазы

[Merstan]

Чушь !

Он не понял. Нужно лично показывать.

[Alex]

А я думал Дед Пентод только в пентодах, и других лампах, ничего не понимает.....

[Merstan]

Ссылку, можно посмотреть?

MAXIM_A, нужно измерять не спектроплюсом.
Арта и другой софт именно для аудио измерений умеет 2, 3, 53 раза измерять разные динамики, но при этом оставлять одинаковое время на "пролёт" звука от микрофона и до очередного динамика, при этом каждый раз новый динамик может быть уже на другой дистанции.

То есть ты закрепляешь самый ближний динамик как ориентир, а остальные динамики, которые дальше, уже строят свою фазу НЕ ПО ИХ НАЧАЛУ ИМПУЛЬСА, а по ориентиру. Тогда видно как совпадают фазы каждого динамика между собой. Даже можно увидеть как не совпадают фазы между сабвуфером и пищалкой! (если конечно задаться такой целью)

Иначе чтобы добиться ровной АЧХ при НЕСОВПАДЕНИИ фаз, владельцам перестраиваемых активных фильтров приходится ТУПО ВДУТЬ в область совместной работы больше мощности (расширить область совместной работы, сдвинуть срезы чрезмерно, но не подгоном фаз)

Надеюсь, помог. Извините, я оч плохо умею объяснять сходу.