Трёхполосная акустика на динамиках Асалаб

[and T]

Приобрёл за недорого вот такую акустику.

Подкупило прежде всего добротный корпус из 20мм берёзовой фанеры, отделанный шпоном, что в бюджетной ценовой категории встречается нечасто.
Акустика построена на головках:
НЧ - В2016.8
СЧ - МР1314.8
ВЧ - Т290.1.1.8
Разделительный фильтр последовательный, первого порядка, частоты раздела со слов автора 300Гц и 5000Гц. Акустическое оформление фазоинвертор, частота настройки со слов автора 45 Гц.

Размеры порта


Размеры передней панели и расстояния между центрами.

Хотелось бы довести до ума данные колонки, так как в звучании есть определённые проблемы. Больше всего не нравится СЧ диапазон, он зажат, не яркий и не очень разборчив.
Замерил импеданс и АЧХ:

Как видно частота настройки фазоинвертора оказалась намного ниже в районе 30 Герц.
С частотами раздела думаю тоже промах вышел.

Хотелось бы услышать мнение спецов, есть ли потенциал у данной акустики?
Что стоит в первую очередь исправить?
Данный набор голов вообще сочетаем?


Замеры импеданса и АЧХ головок по отдельности в корпусе без фильтра:

Скрытый текст

В2016 в закрытом корпусе

МР1314 в СЧ боксе с наполнителем

Т290

[свернуть]

[and T]

Вытащил трубу из корпуса совсем, осталось в корпусе только отверстие диаметром 85 мм и глубиной равной толщине стенок:


---------- Сообщение добавлено 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было 14:12 ----------

Я пару лет как выкладывал запись с палкой от строчной развёртки (13к), так тут полтора человека только услышало.

В лимпе когда меряю импеданс перестаю писк слышать на 14500 Гц

[Ka4aN]

Нашёл ссылку, извиняй за оффтоп но может интересно будет.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2715881

[_Summit_]

Достаточно на полметра от стены отодвинуть и гудение пропадает.
Во время измерений акустика стоит в другом месте. Там тоже гудежа не наблюдается.

Т.е. от настройки ФИ гудение не зависит?

[and T]

В том месте где провожу измерения не зависит. Сейчас засунул в корпус в качестве порта пластиковый стакан с обрезанным дном. Получился порт с внешним диаметром 85 мм и длиной 8 см. Частота настройки получилась 42 Гц.

Звучание как ни странно больше изменилось на середине Стало более открытое что ли.

[Scandinav79]

Во всем виновата комната.

[mAxSpace]

Гудело.
Я тож в свое время намучился с ФИ. Все проблемы ушли, когда я выкинул к чертям фильтр из басовой секции и сделал поканальное усиление.

Вот тут я утверждать не буду, но обычно гудит на втором горбе импеданса, если раздел ниже 500 гц то начинает сказываться накачка этого горба - гул усиливается.
Я пошел другим путём - режектор на этот горб параллельно динамику.
Надоели эти провода и многоканалки. Пусть лучше дорогой фильтр.

[Scandinav79]

Вот тут я утверждать не буду, но обычно гудит на втором горбе импеданса, если раздел ниже 500 гц то начинает сказываться накачка этого горба - гул усиливается.
Я пошел другим путём - режектор на этот горб параллельно динамику.
Надоели эти провода и многоканалки. Пусть лучше дорогой фильтр.

Максим и какой тогда Бас? Можете АЧХ показать?

[mAxSpace]

Гудело.
Я тож в свое время намучился с ФИ. Все проблемы ушли, когда я выкинул к чертям фильтр из басовой секции и сделал поканальное усиление.

Вот тут я утверждать не буду, но обычно гудит на втором горбе импеданса, если раздел ниже 500 гц то начинает сказываться накачка этого горба - гул усиливается.
Я пошел другим путём - режектор на этот горб параллельно динамику.
Надоели эти провода и многоканалки. Пусть лучше дорогой фильтр.

Гудит у стены

Вот тут нужно разобраться, а не резать сразу. На какой частоте точно гудит, какая основная мода (совпадает ли она), какая измерена частота настройки, с чем она совпадает.
И только потом, исходя их всех этих известных решать что делать, может резать наоборот хуже станет...

Почувствовать разницу. Большей атаки на мидбасе хочется.

7 мм ? Разница ? Ну-ну)))
Я тут разницу между 12 и 17 см едва слышу , а ты 7мм. Тем более мидбас это не порт, он за него не отвечает.

[and T]

7 мм ? Разница ? Ну-ну)))
Я тут разницу между 12 и 17 см едва слышу , а ты 7мм. Тем более мидбас это не порт, он за него не отвечает.

Это же мой первый опыт). Мне же неизвестно соотношение влияния на миллиметр длины).
Сейчас слушаю вообще без портов. Звук стал более объёмным и открытым. Заказал порты диаметром 8 см длиной 10,5 см. С ними частота настройки по моим прикидкам должна получиться 40 Гц.

[mAxSpace]

А комната на каких частотах гудит ?

[and T]

55 Гц

[mAxSpace]

Если комната на 55 а порт на 42 то это нормально. Снижение частоты настройки вряд ли что-то даст.
Поздравялю, ты попал в клуб борьбы с комнатными модами. Это вам не полочники играющие от 60...
Дальше нужно бороться с комнатой, АС тут ни при чём.
Для начала попробовать параметрических эквалайзеров накидать, у меня в принципе помогает.

[_Summit_]

Вот тут я утверждать не буду, но обычно гудит на втором горбе импеданса, если раздел ниже 500 гц то начинает сказываться накачка этого горба - гул усиливается.

У меня раздел выше. ~ 750 - 900 Гц.

Я пошел другим путём - режектор на этот горб параллельно динамику.
Надоели эти провода и многоканалки. Пусть лучше дорогой фильтр.

А мне наоборот многоканальники больше нравятся. Помнишь, я спрашивал про спикон? Решает во много проблемы с проводами. А если УМ встроить в АС, то вообще сказка. А если раздел 500 Гц и ниже, то вообще небо и земля. Динамик "оживает". Ему "напрямую вкачивают" столько тока, сколько нужно и эл. демпфирование лучше, т. к. нет катушки. И... Никакого гудения.

Сейчас слушаю вообще без портов.

Так их можно старыми трусами или носками заткнуть. Басит меньше, но все остальное - гораздо приятнее)

[mAxSpace]

А если раздел 500 Гц и ниже, то вообще небо и земля. Динамик "оживает". Ему "напрямую вкачивают" столько тока, сколько нужно и эл. демпфирование лучше, т. к. нет катушки. И... Никакого гудения.

Думаете я не сравнивал свой пассив с этим же набором в активе ?
Усилков и цифрокроссов у меня хоть сейчас - бери и подключай. Но я пока на пассиве остановился. С активом наигрался пока.
А такого слова как "гудение" у меня колонки не знают ))
И дело наверно не только в виде фильтрации и усилении - динамики тоже как бы решают. У меня низовик 10" с 3" катушкой и магнитом 17см в диаметре - это вам не Сканспики с магнитиком 400 грамм )

[_Summit_]

Думаете я не сравнивал свой пассив с этим же набором в активе ?

Не знаю. А что не понравилось в активе?

Но я пока на пассиве остановился

Честно говоря, не вижу ни одной причины на нем останавливаться. Можете плюсы пассива в НЧ секции привести в контексте того, что есть оборудования для активного деления?

И дело наверно не только в виде фильтрации и усилении - динамики тоже как бы решают.

Само собой. Тут я полностью согласен.

[mAxSpace]

Не знаю. А что не понравилось в активе?

Громоздко, много проводов.
Была задача перейти на пассив ничем не ухудшая качественных показателей - она выполнена успешно, и даже на двух 3-х полосных системах.
К тому же аналоговый тракт - меньше преобразований и всего лишнего.

Честно говоря, не вижу ни одной причины на нем останавливаться.

А почему нет, если он не хуже актива ?

Можете плюсы пассива в НЧ секции привести в контексте того, что есть оборудования для активного деления?

Наверно нет так...
Минусов нет - так правильнее.
И как бонус - меньше усилителей и опять-же проводов.
Мне в данный период хочется лаконичности, не хочется громоздкости.
Пара АС, усилитель, источник и минимум проводов.
Я не говорю что это лучше, это я так для себя захотел. Помучался с фильтрами, да, разработка пассивной АС гораздо сложнее, но результат ничуть не хуже актива.

[uriy]

Громоздко, много проводов.

Ну это сугубо высосанная из пальца проблема, т.к. ничто не запрещает установить усилители с пред усилителем в корпусе АС.

К тому же аналоговый тракт - меньше преобразований и всего лишнего.

Если обязательным условием есть - иметь аналоговую часть, то да, а если отказаться от аналоговой части, то всё намного проще и результативней. Сейчас уже можно перейти на "силовые ЦАПы" и поиметь довольно компактную активную АС без аналоговых цепей.

Мне в данный период хочется лаконичности, не хочется громоздкости.
Пара АС, усилитель, источник и минимум проводов.

Да, да, и для дальнейшего уменьшения количества корпусов, логичней всего установить БП и усилители в корпусе АС.

З.Ы.
Я вот смотрю на топик стартера, как он "мучает симулятор" что бы вытянуть некую более правильную АФЧХ АС и радуюсь что я обошёл эту итерацию просто отказавшись от аналоговой фильтрации и разделения полос в пользу цифрового сигнального процессора, который делает то, что аналоговый фильтр априори не способен делать, гибкость цифровых процессоров настолько велика, что я уже давно смотрю на аналоговое разделение полос как на прошлый век. В общем как не крути, а прменение активных систем с дсп на борту это более простой и более быстрый путь, решения задачи получения искомого звука.

[mAxSpace]

Ну это сугубо высосанная из пальца проблема, т.к. ничто не запрещает установить усилители с пред усилителем в корпусе АС.

С имеющимися АС это вряд ли возможно. По сути это полностью новое строительство корпусов, усилителей. Может быть в следующий раз. Но не в этой системе.

Я вот смотрю на топик стартера, как он "мучает симулятор" что бы вытянуть некую более правильную АФЧХ АС и радуюсь что я обошёл эту итерацию просто отказавшись от аналоговой фильтрации и разделения полос в пользу цифрового сигнального процессора

Это как так вышло ? Ничего не измеряли, не разрабатывали пресет для процессора ? - Просто подключили и прям само заработало ?
Цифровой фильтр так же и как аналоговый нужно делать, упрощается он только тем что не надо смотреть на импеданс и чувствительность, остальное всё точно так же.

...который делает то, что аналоговый фильтр априори не способен делать

ну что ? Задержки только ...

гибкость цифровых процессоров настолько велика, что я уже давно смотрю на аналоговое разделение полос как на прошлый век. В общем как не крути, а прменение активных систем с дсп на борту

А оно нужно каждый день его "гнуть" чтоб наслаждаться гибкостью ?

это более простой и более быстрый путь, решения задачи получения искомого звука.

Есть способ побыстрее - купить всё готовое. А тут процесс.

[uriy]

Это как так вышло ? Ничего не измеряли, не разрабатывали пресет для процессора ? - Просто подключили и прям само заработало ?

Ну, к примеру я два месяца потратил что бы настроить АС под свои хотелки, с учётом того, что я перепроверял на слух разные типы фильтров и разные порядки фильтров. В конечном итоге, по сути, вся настройка сводится к определению частоты раздела динамиков, я применил критерий Ки, ну а далее простой замер в зоне прослушивания и коррекция АЧХ до 300Гц с помощью автоматического расчёта корректирующей АЧХ, ниже 300Гц коррекция делалась с АЧХ полученной с НЧ динамика в ближнем поле и на слух корректировкой комнатных стояков. Собственно сейчас я могу перестроить АС за пол часа если делать измерения, и за пять минут если использовать заранее сделанные измерения.
А сколько вам потребовалось времени на пассивных фильтрах что бы получить тот звук который бы вас более менее удовлетворял?

ну что ? Задержки только ...

Не только, к примеру можно применить разделение полос с помощью фильтра с конечной импульсной характеристикой, при этом бонусом получить более ровную ФЧХ фильтра при использовании высокого порядка фильтра. Далее коррекция АЧХ АС по 45 частотам, что в принципе возможно и в пассивном фильтре, но в железе это будет весьма громоздко, так громоздко что по сути можно говорить что это невозможно. При желании можно вносить свои коэффициенты в КИХ фильтр и поиметь коррекцию АФЧХ хоть по каждой частоте что в любом аналоговом варианте такое просто невозможно.

А оно нужно каждый день его "гнуть" чтоб наслаждаться гибкостью ?

Оно весьма полезно на начальном этапе когда человек ищет свой звук, изначально мы не знаем что конкретно нам даст искомый звук, по этому гибкость системы помогает перебрать все варианты за значительно меньшее время и деньги. К примеру я свой звук нашёл за два месяца, и это стало возможным благодаря гибкости и лёгкости перенастройки дсп.

Есть способ побыстрее - купить всё готовое. А тут процесс.

Теперь понятно почему для вас пассивная фильтрация более интересна. Она позволяет не заканчивать процесс т.к. потом делать будет больше не чего.
Шучу конечно. А если серьёзно, к примеру вам хватило несколько лет что бы разобраться как достичь желаемого, а кому то может и жизни не хватит разобраться, и тут возникает вопрос - а стоит ли оно того?

[_Summit_]

К тому же аналоговый тракт - меньше преобразований и всего лишнего.

Так можно и в аналоге порезать частоты. Не обязательно в цифре. У меня обычный аналоговый фильтр на ОУ.